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討論主題 少子化效應/逾60所大專12年後會倒
發表人 最好亂出題的教授都失  

發表日期

10/13/2009 8:18:36 AM
發表內容 少子化效應/逾60所大專12年後會倒      

〔記者林曉雲/台北報導〕受少子化的嚴重衝擊,教育部預估十二年後、一百一十年時,台灣一百六十四所大專校院中,會有超過三分之一、六十多所大專校院倒閉,數千名教授失業。教育部長吳清基昨天表示正在修改法規,積極推動部分大學退場或轉型。

民國110年   學生不到20萬

國內每年新生兒人數已不到二十萬人,今年小一新生首次不足二十三萬,新生兒人口數並以每年二十%的速度逐年下降;教育部推估,少子化將自一百年起逐步衝擊大專校院,十八歲可唸大專的學生人數將由目前三十萬降至二十七萬,到一百一十年,大專生源將正式跌破二十萬、僅剩十九萬五千多人。

吳清基昨天到立法院進行「高等教育現況檢討及追求卓越之發展策略專案報告」,坦承少子化情況正在惡化中;高教司科長朱俊彰表示,九十七學年已有八所大專校院招生不滿七成,總缺額為五萬九千人,九十八學年大專招生缺額目前正在統計中,但光是登記分發管道缺額就有六千八百零二人,招生不滿七成的學校已擴大到十四校。

數千名教授   將隨之失業

教育部正在與大專協商每年減少二%招生名額、每年降低大專班級人數兩人,避免大專缺額惡化;儘管如此,在生源持續減少下,即使每年調降二%招生名額,仍無法有效「止血」,到一百零五年缺額將達六萬九千人,一百一十年的缺額更將增為七萬一千人。

以目前大專註冊率僅八十二%來看,教育部進一步估算,就算一百一十年的十八歲人口有十九萬餘人,恐怕只有約十六萬人會真正進大專唸書,屆時全國一百六十四所大專招生名額就算逐步縮減到二十三萬人,還是將有三分之一以上學校招不滿、缺額七萬一千多人,六十多校因此面臨倒閉。

教部擬修法   訂退場機制

立委黃志雄質詢指出,教育部過去大量開放大專校院的錯誤政策,導致小小的台灣竟然有一百六十四所大專校院,這還不包括九所軍警校院及兩所空大,十二年後大專校院招生將短缺七萬一千人,如果不減少招生,缺額更會突破十萬人,教育部要如何因應、如何處理問題?

立委管碧玲更質疑,教育部高喊大學退場機制已多年,但迄今未真正成立任何專案小組,恐怕只是「喊口號」。

吳清基則表示,教育部正研擬各種退場方案,協助公立學校轉型或整併,私校則轉型為財團法人,包括提供賦稅優惠及放寬土地變更編定的限制,增列私校改辦其他教育、文化或社福事業,免交營業稅等優惠措施,也研議開辦彈性多元的教育,幫助學校發展成終身學習的社會教育事業。

針對經營困難的學校,教育部表示,將採取循序漸進的方式,分為「建立預警機制」、「提供輔導協助」及「進行轉型退場」等三階段處理,一旦有學校停辦解散時,教育部會針對學生轉介、教職員離退及財務緊急應變處理方式訂標準作業流程,並成立緊急應變小組監管,維護師生權益。

回覆 多慮 在10/13/2009 8:45:36 AM的回覆:
真正會出題的教授都在名校
名校不會倒的,原po多慮了
回覆 回樓上 在10/13/2009 8:47:49 AM的回覆:
不是的,名校的老師退休後大多又到私校任教,而且據我研究所的出題老師所說,他們還是一樣繼續出題!
回覆 多慮 在10/13/2009 8:51:37 AM的回覆:
那些退休後到私校教書的教授
就算私校倒掉
他們也還有本來的退休金可領
沒在怕的
回覆 最好亂出題的教授都失 在10/13/2009 9:01:40 AM的回覆:
我才不care他們領多少退休金,只要那些名校的喜歡亂出題的名教授,不要在退休以後,又再到私校任教,因而能再繼續出題,再繼續殘害考生,就好了

因為照慣例,退休後沒有繼續在任何學校任教的,恐怕就不能再繼續出題了
回覆 多慮 在10/13/2009 9:08:43 AM的回覆:
可是那些教授轉戰的私校都是傳統私校
非"實質16年國教"以後才創設的"新大學"
而目前傳出有營運危機的都是"新大學"
而非傳統私校
回覆 原po 在10/13/2009 9:15:19 AM的回覆:
傳統私校?像世新法律系就是新設立的法律系,他們還是找很多的知名的名校退休老師去任教

當然這只是舉例,沒有對世新法律有任何看不起之意,我反而是覺得世新法律系辦得很好
回覆 原po 在10/13/2009 9:17:01 AM的回覆:
而且,如果真的如報導倒3分之1,不會只有倒所謂的"實質16年國教"以後才創設的"新大學"的
回覆 多慮 在10/13/2009 9:19:43 AM的回覆:
世新創校已有段時間
且頗有名聲
非我所謂的新大學
不可能會營運危機
回覆 原po 在10/13/2009 9:20:07 AM的回覆:
事實上,現在過半數的大專院校,都是樓上所謂的"實質16年國教"以後才創設的"新大學"的

而且,過半數的法律系也都是樓上所謂的"實質16年國教"以後才創設的,有的不會「倒校」,但是有可能會「倒系」
回覆 不認同 在10/13/2009 9:24:13 AM的回覆:
法律系一向並非冷門科系,甚至常是熱門科系
學校不倒,要只倒系,可能性幾乎沒有
回覆 原po 在10/13/2009 9:24:33 AM的回覆:
以這兩年招不滿學生的系為例,不是「整個學校」都招不到學生,而是一些學校的「新設立」的系招不到學生
回覆 原po 在10/13/2009 9:25:54 AM的回覆:
舉個例子,像今年興國管理學院,新設立的「財稅法律系」,第一次招考就招不到學生
回覆 多慮 在10/13/2009 9:26:10 AM的回覆:
媒體中傳出有營運危機的是"新大學"
而非"新法律系"
對於非新大學的新法律系,個人覺得不可能倒
回覆 多慮 在10/13/2009 9:26:51 AM的回覆:
興國管理學院就是我所謂的"新大學"
回覆 多慮 在10/13/2009 9:28:29 AM的回覆:
非新大學的新法律系
根本從未傳出有營運困難
回覆 原po 在10/13/2009 9:30:48 AM的回覆:
非新大學的新法律系
根本從未傳出有營運困難
===============================

因為現在少子化的衝擊,還沒有很嚴重

少子化的衝擊,現在才開始,而且會越來越嚴重!
回覆 原po 在10/13/2009 9:32:14 AM的回覆:
這可不是我說的,這是教育部長、和高教司科長朱俊彰說的
回覆 多慮 在10/13/2009 9:38:39 AM的回覆:
教育部長說的?有參考價值嗎?

造成目前亂象的就是當初的教育部長吳京等人

如果當初教育部長等人沒有政策失誤

現在就不至於此
回覆 統計數字最客觀,當然 在10/13/2009 9:40:17 AM的回覆:
國內每年新生兒人數已不到二十萬人,今年小一新生首次不足二十三萬,新生兒人口數並以每年二十%的速度逐年下降;教育部推估,少子化將自一百年起逐步衝擊大專校院,十八歲可唸大專的學生人數將由目前三十萬降至二十七萬,到一百一十年,大專生源將正式跌破二十萬、僅剩十九萬五千多人。
回覆 多慮 在10/13/2009 9:43:31 AM的回覆:
數據還是來自於"教育部推估"

當初推估正確,現在會變這樣?

現在又做推估,真的值得相信?
回覆 原po 在10/13/2009 9:48:06 AM的回覆:
國內每年新生兒人數已不到二十萬人,今年小一新生首次不足二十三萬,新生兒人口數並以每年二十%的速度逐年下降
================================

這個並不是推估,是能進大學唸書的小孩的數目就是越來越少,除非外國的小孩願意來台灣唸大學,來填補越來越少的台灣小孩的數目,不然事實上未來就是沒有那麼多台灣的小孩(而且是越來越少),可以填補那麼多新增的大學系所缺額
回覆 多慮 在10/13/2009 9:49:41 AM的回覆:
新聞中的數據來源有註明"教育部推估"
回覆 多慮 在10/13/2009 9:52:01 AM的回覆:
我不否認會有少子化效應
但對教育部的推估數據持保留態度
回覆 原po 在10/13/2009 9:52:30 AM的回覆:
國內每年新生兒人數已不到二十萬人,今年小一新生首次不足二十三萬,新生兒人口數並以每年二十%的速度逐年下降;教育部推估,少子化將自一百年起逐步衝擊大專校院,十八歲可唸大專的學生人數將由目前三十萬降至二十七萬,到一百一十年,大專生源將正式跌破二十萬、僅剩十九萬五千多人。
============================

看清楚,教育部推估的數據是後面那一段!

前面的新生兒人數、跟小一新生人數,那是客觀數據,有多少人,國家就出多少經費,除非教育部說謊
回覆 原po 在10/13/2009 9:54:18 AM的回覆:
像興國管理學院的財稅法律系,它是94學年度新設的法律系,前4年都招得到學生,但是今年就是因為受到少子化的衝擊,才首度招不到學生
回覆 多慮 在10/13/2009 9:55:01 AM的回覆:
原po要相信教育部的推估,就相信吧

反正有不少"新大學"一定會倒,這是共識
回覆 po 在10/13/2009 9:57:25 AM的回覆:
前面的新生兒人數、跟小一新生人數,那是客觀數據,有多少人,國家就出多少經費,教育部不可能少報,不然多出來的小一新生人數,教育部怎麼跟立法院報預算經費?難道多出來的教育經費教育部要自己出?這是不可能的
回覆 原po 在10/13/2009 10:01:50 AM的回覆:
國中、小學的學生人數,教育部理論上只可能多報,不可能少報,因為國中、小學是義務教育,經費都是國家要出,經費預算的編列都要報立法院
回覆 多慮 在10/13/2009 10:07:27 AM的回覆:
新生兒人數、跟小一新生人數只是現況
至於12年後,那是教育部的"推估"
回覆 多慮 在10/13/2009 10:08:23 AM的回覆:
而我跟你是在討論12年後大學倒閉的狀況
而不是現況如何
回覆 原po 在10/13/2009 10:11:06 AM的回覆:
至於新生兒的人數,那是內政部所作的統計,更不可能是什麼「教育部的推估」!
回覆 原po 在10/13/2009 10:13:25 AM的回覆:
樓上終於承認新生兒人數、跟小一新生人數是現況,而不是什麼「教育部的推估」了

既然新生兒人數、跟小一新生人數一直在減少,而且減少得那麼多,而且越來越少,那推估以後有上大學院系會倒,那是很合理的判斷
回覆 多慮 在10/13/2009 10:14:49 AM的回覆:
國內每年新生兒人數已不到二十萬人,今年小一新生首次不足二十三萬

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新生兒跟新生人數
這本來就是現況,
再說一次,我對現況沒意見
我有意見的事教育部所推估的12年後的狀況
看不懂我也沒輒
休息好久,我也該上工了
回覆 原po 在10/13/2009 10:21:45 AM的回覆:
會出題的教授到新設立的學校專任,我舉一個我知道的例子,就是賴來焜教授到玄奘法律系專任(先聲明,我並不是說玄奘是新設立的就不好),但是他到玄奘之後還是有在國考出題
回覆 如果要說競爭力的話 在10/13/2009 12:31:35 PM的回覆:
法律系一向並非冷門科系,甚至常是熱門科系
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其實,律師名額開放,以及許多學校增設學士後法研所或碩乙班以後,未來想要當律師的人,最好大學不要唸法律系,唸完別的科系學了第二專長以後,再去唸學士後法研所、或是碩乙班,出來的話,因為有雙專長,競爭力會更強
回覆 前任女友是玄大人 在10/13/2009 12:37:49 PM的回覆:
但是他到玄奘之後還是有在國考出題
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並---沒---有!!!
回覆 根本之道 在10/13/2009 12:47:16 PM的回覆:
其實,這有什麼好吵的?
不論考上沒有考上,
考上者,找個好對象可以結婚生小孩
未考上但已不想考者趕緊找份穩定的工作,
未考上還想考者,趕緊努力考上,之後結論同上考上者

結婚後生小孩或不結婚但生小孩,
就是不要如目前狀態
既不結婚也不生小孩或結婚但不生小孩

只要下一代源源不絕,就不會有學校倒店問題
如無學校倒店問題,人口夠多經濟繁榮
這些爭論可以息矣!
回覆 原po 在10/13/2009 1:04:26 PM的回覆:
但是他到玄奘之後還是有在國考出題
---------------------------------------------------
並---沒---有!!!
=================================

出題的人並不是每個人都會說他有出題,我是聽另外一個老師說的
回覆 原po 在10/13/2009 1:07:37 PM的回覆:
另一個例子是,輔大的楊敦和老師退休後到聖約翰科技大學
回覆 原po 在10/13/2009 1:08:50 PM的回覆:
還有,到世新的邱聯恭、蔡墩銘老師都有在出題
回覆 原po 在10/13/2009 1:10:26 PM的回覆:
認為到新設立的學校或是法律系的老師,就一定不會再出題,可能太過武斷了,畢竟決定的人並不是你我
回覆 原po 在10/13/2009 1:13:42 PM的回覆:
anyway,我只是希望最好那些亂出題的教授退休後都失業,不要再去私立學校任教再出題啦,當然我的希望不一定能夠實現
回覆 原po 在10/13/2009 1:19:00 PM的回覆:
不然,打個比方,像我們輔大也有許多會出題的老師,像是當過我們系主任和校長的曾出題的楊敦和老師,他們退休後並不能像台、政、北的老師可以到東吳、輔大、文化等校繼續任教,只能找比輔大排名後面的學校,但是他們退休後到其他私立的學校,沒有人可以保證他們就一定不會再出題,因為他們在學術界的人脈都還在
回覆 好奇 在10/13/2009 1:20:20 PM的回覆:
樓上講的太過籠統
何謂亂出題的教授
可否舉例一二
回覆 原po 在10/13/2009 1:27:32 PM的回覆:
並不是只有台政北的老師才可能會亂出題,我們輔大、或是東吳、文化、中原等等傳統法律系,退休後會退到排名更後面的學校任教的老師,就一定出題會出得很好,絕對不會亂出題

至於我所謂的亂出題,主要是指那些出自己的學說見解,而且不寫他的見解分數就比較低、甚至是個位數的老師,這個只要有問考過國考的學長姊,他們就會跟你說的
回覆 原po 在10/13/2009 1:46:24 PM的回覆:
未來哪一個學校的法律系不會被「倒系」,主要是看競爭力吧

十幾年前法律系的排名,就和現在不一樣,像我們輔大法律十幾年前大學聯考的排名,每年都是贏東吳法律的,現在應該是被東吳趕過去了
回覆 老江湖 在10/13/2009 1:53:45 PM的回覆:
題外話
純看大學聯考分數
就我所知道的那幾年而言
其實十幾年前,東吳法律分數就比輔大法律高了
回覆 原po 在10/13/2009 2:07:39 PM的回覆:
不會吧,我們輔大的老師告訴我們,他們以前一個班考上二十幾個司律,當時都考得比東吳好,加上東吳要唸5年,所以我們輔大教過我的所有的老師,都告訴我們以前輔大的分數比東吳高

還有,我們輔大應該不會慘到滅系吧,但是前幾年有老師在講,有在考慮輔大進修部法律系是不是停招
回覆 原po 在10/13/2009 2:09:23 PM的回覆:
在十幾年前,我們輔大甚至還有學長姊律師、司法官考第一名的,那位司法官考第一名的學姊有回來唸我們法研所,所以我認識
回覆 原po 在10/13/2009 2:18:53 PM的回覆:
那個年代,林山田、許宗力、吳庚、林秀雄、黃榮堅、駱永家、林俊益......等等老師都在輔大教過,甚至再早一點,王澤鑑老師都在輔大教過

當然,現在我覺得,不要說東吳,世新的師資恐怕都要趕過我們輔大了
回覆 小台大的時代 在10/13/2009 2:25:40 PM的回覆:
新莊大學在七十幾年真的算是名校,所有知名老師齊聚,號稱小台大,許多輔大畢業出名的校友幾乎都是那年代的學生,例如吳志光、陳融榮老師,那時只有台大可以跟新莊大學比,可惜榮景已不在
回覆 ^^ 在10/13/2009 2:30:56 PM的回覆:
現在是東吳表現比較好了的樣子

輔大可惜在   沒有買市黨部那棟大樓

文化都買大新了

加油吧~輔大~衝衝衝
回覆 原po 在10/13/2009 2:38:49 PM的回覆:
樓上的兩位大大,我也有聽過陳榮隆老師以及學長講過,輔大當年真的是有過號稱「小台大」這個名詞的

真希望輔大外面的捷運趕快蓋好,好老師們又願意來輔大教,輔大能再現榮景!
回覆 阿一 在10/13/2009 2:42:32 PM的回覆:
其實設身處地來想
自從附法條後,教授出題的難度遠甚於從前
以前只要出從法條可以推論出的題目就足以鑑別考生
但現在人人手中有法條,再出類似考題不足以鑑別考生
故有兩個出題方向可想:

1.設計成相當複雜的題目:
優點:足以鑑別考生又具公平性
缺點:出題者要有優秀的出題能力
讓題目中隱藏多數爭點
如此則出題耗時費力
不是每個教授有能力或有意願做到         


2.出獨門暗器題:
優點:
(1)利:蘇文生,喫菜根;蘇文熟,喫羊肉。
自己寫的書可以因此洛陽紙貴
(2)易:出題容易,把期刊或自己書上的題目
原封不動或略做改編就可以拿來出題。
(3)名:大多考生聽聞其名且願深入閱讀其學說的教授,
十之八九是出題委員且見解特別,故教授可藉此讓自己的特別學說眾所周知進而教授本人聞名於世。
缺點:
(1)不具公平性,
實力超強只是沒有讀過該教授的書或文章者
可能不敵該教授的徒子徒孫或因為消息靈通或運氣好
恰好從某篇期刊或專書讀過該題暗器題的人
曾聽教授說過其實分數在前面百分之20的人
實力相去不遠
那麼我想暗器題將成為決定勝負的關鍵




如果你是出題者,你會怎麼出題?
我會選擇後者,
因為名利雙收,省時省力
何樂而不為?
回覆 原po 在10/13/2009 3:48:14 PM的回覆:
我很同意樓上大大的意見

所以我才希望愛出那樣的題目的老師,退休就退休了,不要再繼續到排名比較後面的學校再繼續教書、而繼續再出題

--------不過這只是"理想"啦,想歸想,不見得能實現

而且,法條附了以後,要再改回來不附法條,像以前的考古題那樣,多出一些單純點的法條推論題就很難了

-----------看司律的考古題,還真的是越早的考古題,平均來講就越簡單
回覆 to 原PO 在10/14/2009 8:57:48 AM的回覆:
那位司法官考第一名的學姊有回來唸我們法研所,所以我認識
...........................................................................................
請問這位黃姓學姐(在新竹服務)畢業了沒有?

其實輔大早已被東吳追上已是事實

因為我本身也是輔大法研生   

不管唸那一間學校

其實國考都是靠自己

玄奘大學創校才沒幾年

卻早在94年就有陳姓同學雙榜

真理大學在這2年也有同學雙榜

輔大再不加油

可能要消失在「台、政、北、東吳/輔大(輔大/東吳)」的行列了
回覆 原po 在10/14/2009 10:21:07 AM的回覆:
回樓上大大,離開學校後,我沒跟那位學姊再聯絡,所以我也不知道,不過在後來有聽那位學姊說她在寫論文,所以應該是畢業了吧

另外,也不過就在民國87、88年(如果沒記錯的話)左右,我們輔大的進修部還有學長姊們組了一個當時在輔大很有名的「宏法讀書會」,那個讀書會不但一堆人考上,而且其中一個學長不但應屆司律雙榜,律師還是第二名;另一個學長畢業後2年律師第一名!

這是當時輔大夜間部的水準哦,那日間部就不用說了
回覆 原po 在10/14/2009 10:25:56 AM的回覆:
我覺得,以前學長姊們的拼勁真的是很值得我們輔大人學習

我在研究所還認識一個當律師之後,回來唸研究所的學長,他說以前他考律師時,在利瑪竇地下室唸書,有一次晚上實在唸得太累了,就乾脆在那邊睡覺,可能管理員也沒發現吧,他就睡到隔天早上,醒來去吃個早餐,再繼續唸書........
回覆 好久不見的猛將兄 在10/14/2009 8:43:31 PM的回覆:
是猛將兄吧
回覆 請問那幾年票據法題目 在10/14/2009 9:42:52 PM的回覆:
請問那幾年票據法題目?
有無出現文章題?
回覆 原po 在10/15/2009 12:25:16 AM的回覆:
我不是猛將,猛將是我學弟,不知道您是不是也是輔大人,不過都祝您考試順利,輔大人也都加油!

回樓上,商事法每一科幾乎都常出文章題,不只有票據法吧
回覆 原po 在10/15/2009 12:27:18 AM的回覆:
而且,商事法的文章也不只是出現在那"幾年",幾乎每年商事法都有文章題
回覆 無法避嫌 在10/15/2009 9:16:28 AM的回覆:
之所以問票據法,是因為...,
但出題者如何改分,因為無法查證和比較,故一竿子全糊了.
即不能證明好,也不能證明如原PO的壞...
,因此,誰能避嫌?

以一年考33題為例,
如分由33名出題人,則
若各自分散各校系,
若各有喑器,不也平分了?
不然,何來到處跑外校上課,無非是希望接到喑器.搜集資料目的也在此.
但若別人出題通說,僅少數特異說..,那避嫌,則需由改題分數來釋明了.但又不能全查分數來支持.(有無意見不同給高低分,有無各說並列,但採不同見解而少分?)

如商事法,全文章題,則票據法不能免?那如原PO之嘆,何必有?
回覆 原po 在10/15/2009 9:28:47 AM的回覆:
但出題者如何改分,因為無法查證和比較,故一竿子全糊了
=====================

我們研究所的同學一大堆,考完都會互相討論哪一題誰如何寫、寫得好不好,然後查分數看得幾分,還有研究所的老師在考完後也會透露一些題目是誰出的,討論、比較過後可以很明顯的知道,有的出題老師真的是........
回覆 原po 在10/15/2009 9:32:42 AM的回覆:
而有的老師,舉個例子,像是甘添貴老師,他本身是日派,但是考過他的試的人都知道,常常他給最高分的人,不是寫日派,而是寫德派!

我們是在他出題的那個時候考進輔大研究所,我們那個時候,研究所考最高分的人就是寫德派

 
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