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討論主題

工作量與上榜機率

發表人

法律人需要良心嗎？　

發表日期

11/22/2009 1:17:57 PM

發表內容

這個話題很多人談，茲略整理出重點，避免失焦：
1、公務員應該在當基層公務員時，整天只想考試不工作，因此四處找涼缺或擺爛調涼缺，甚至靠關係往上調。原本的工作卻是不認真。

2、擺爛、涼缺考上真的是對的嗎？國家沒有合宜制度嗎？

3、領國家薪水不做事或常出包、擺爛來看書考試，這和人格、良心有無關係？

大家覺得有工作的人，你們的工作繁簡是否影響唸書時間？拉長上榜時間？甚至可能永遠不會上榜或短時間就上榜。尤其公務員是否有這種心態？『我有領錢，還有份好缺，我努力唸書一定考上』卻沒有『我是公務員，我要先將公事盡心做好，有多的時間我會找時間唸書充實自己』

大家討論一下。發表自己的看法或看過的經驗

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不能說的人性 在11/22/2009 1:44:30 PM的回覆：
人不為己，天誅地滅

「大部分」的政治人物要從政本來就不是為了要服務人民，而只是要取得權力後謀取自己最大的利益
---->選上後包工程、關說、貪污或等等

「大部分」的法律系學生要考律師司法官本來就不是為了要伸張正義，而是想藉此獲得商機或作為職務升遷的籌碼
--->考上律師不去執業反而拿律師成績單要求加薪或作為私人機關升職等的籌碼、考上司法官幾年後即退下來當律師並以自己在法院的背景為招牌來營業

「大部分」的人考公職本來就不是要為民服務，而是想追求穩定的生活及薪水
--->想辦法能夠到爽缺以便往上考來取得更多的薪水

「大部分」當醫生的人本來就不是為了要懸壺濟世，而是貪圖那極高的月薪及社會地位
--->風險高的類科沒人走，輕鬆又賺錢的類科大家搶，還有很大的機會取到美女老婆及搞婚外情正妹主動送上門

「大部分」當電子新貴的人本來就不是為了要使人類生或更好或是使公司長遠發展，而只是貪圖那比一般市場行情要高很多的紅利
--->拿紅利時不手軟，順便嘲笑拿死薪水的公務員，一但有機會跳槽到福利更好的公司，不管原公司對他有多好，說走人就走人，被放無薪假才在哇哇叫

回覆	一針見血在11/22/2009 1:58:10 PM的回覆：好好好好我決定擺爛

回覆	無恥之徒,考上司法官在11/22/2009 2:17:34 PM的回覆：寡廉無恥,鮮矣仁

回覆	可憐在11/22/2009 2:35:11 PM的回覆：這話題討論的還不膩嗎= =

回覆	不具名在11/22/2009 2:38:53 PM的回覆：別人在爽我在累別人上榜我流淚求無生路心很累只好辭職顧自飛

回覆	可恨在11/22/2009 3:11:23 PM的回覆： TO可憐說中你了嗎？你是公務員嗎？討論不行嗎？你覺得膩就別回啊！版大又沒要你回........無言

回覆	一人一信到總統府在11/22/2009 5:19:50 PM的回覆：為何公務員找爽缺考試不辦公或者不認真辦公可以唸書考試而當上主管或司法官，這樣國家的公務員都是循環的爛，原本在基層擺爛或工作效率不佳被調到爽缺而唸書考試，最後考上了，他若是考上司法官，在工作上是個盡責的司法官嗎？希望大家能一人一信到總統府告知公務員目前的惡習、陋規。謝謝將基層公務員的缺丟出來給有需要的人，將不認真的開除！

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狗吠火車 在11/22/2009 6:00:55 PM的回覆：
樓上的那你要不要寫信到總統府告訴總統現在貧富差距有多大？富豪的第二代不用打拚就擔任自家公司的高級主管，開名車泡美女，而一般的小老百姓就只能領22Ｋ還隨時可能被裁員

社會本來就沒有完全公平的事情，國考相對來說已經算是很公平的事情了。雖然佔爽缺考上更高職位的人令人不爽，但是他就是有那個程度或運氣可以考上啊，難不成你要找調查局或情治單位在每個人報名時就先調查他是不是現在佔爽缺的公務員，如果是的話就取消他的報名資格？如果真的覺得工作繁忙又沒有爽缺可以唸書，那你不會辭職全心準備考試啊？

講更難聽一點，如果今天真的讓你做到月薪2萬多而已的「基層公務員」，你真的會安份的守著這個薪資的工作做一輩子，還是繼續往上考以取得更高的薪水？

此外，抱怨自己工作繁忙沒時間讀書的人又有多少人是如果給你作全職的考生，你就一定能夠上榜？我看過很多工作久都以為考試跟自己目前繁忙的工作比較起簡直是小兒科，只要自己有多一點的時間唸書，隨隨便便都可以榜上有名，殊不知不過至自我感覺良好，離上榜的程度還差遠了

回覆	路人甲在11/22/2009 7:10:17 PM的回覆：雖然努力萬能的論調勵志、容易入耳然人力有時而窮世事無法如此簡化只要是上班族的話，關於工作量與上榜機率自己就可以透過觀察周遭同事業務量及上榜與否得出結論進而思考如何採取下一步而非人云亦云畢竟別人無法為自己的人生成敗負責

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migeka(ali 在11/22/2009 8:51:41 PM的回覆：
關鍵點在於台灣公務人員的薪資結構不合理.

君不見,一般公務人員薦任九職等的年薪僅80餘萬,比起申請助學貸款的門檻1,140,000元尚有一大截,
請問誰肯安於現狀?
連家都養不起,誰不想往上考?
想讓公務效率提高,請調薪就是了,不管是當作養廉費或是績效獎金皆可,就是不能讓現職公務員坐這山望那山,影響政府部門形象,君是否曾聞:~~
齊家始能治國,也就是讓公務員無後顧之憂才行
(請不要以為公務員的待遇足以養家,手上案件因為待遇不足,被貸款銀行扣薪的公務員即不在少數)

請不要再說民間薪資如何如何云云,因為那是資方不仁,動輒威脅產業外移,不是因為資方沒賺錢,而是少賺而已!

總之,不論民間或公務部門的薪資至少都得加3倍始屬合理,民間企業只會少賺,政府部分的人維費也僅產生排擠業務費的現象而已,頂多少辦一些廢物活動(如形式化的防詐詐騙活動,學務特色計畫等浪費經費的項目等),錢絕不是人事費吃掉的,都是其他廢物活動浪費掉的!!!!
以上係小弟教學11年及公務部門3年半的經驗心得!!

回覆	在11/22/2009 11:09:08 PM的回覆：連家都養不起,誰不想往上考? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 應該說往上考試可以的，但是你可以在工作上擺爛嗎？？我想這是要討論的重點吧？請想想：當你認真工作卻沒時間唸書，有人可以天天唸書晚上上課補習。如果說薪資結構有問還題，應該說勞役分配不均吧？有些人說辭掉工作，談何容易，為何不問問那些擺爛的人為何暫著缺在那邊高談闊論。如果真的為了考試，可以對工作不負責，那所謂要往上考的公務員，其工作態度是否可議？所有勞役分配立足點平等，再來談談考試問題。

回覆	既得利益者在11/22/2009 11:47:43 PM的回覆：在公家機關中敢擺爛的--考上了---沒良心沒人格，但是算你行，因為你還蠻認真唸書不敢擺爛的----沒考上---有良心有人格，就算想唸書也沒法念，你自己太有良心而考不上怪的了誰？要考上，擺爛吧！有關係佔爽缺----考上了---你運氣好，但別太臭屁，避免得罪人！沒關係無法站缺---沒考上----你自認倒楣吧！我想問，多少人當不成公務員，而一堆當了公務員卻拿閒錢在這邊討論賺的錢少才會這樣做，那外面沒工作的人怎麼辦？吃大便嗎？不管當什麼公務員要做好自己的工作，珍惜自己有的工作才是！

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狗吠火車 在11/23/2009 12:47:45 AM的回覆：
重點是有人就是很會考試，雖然佔爽缺準備考試上榜，但其實他們就算是全職準備考試也是會上榜，因此就算是你把他們從低階公務員的位子給淘汰掉，其實對他們來說也沒差，因為他們的志向本來就不在此，任職低階公務員時所領的薪水對他們來說就算是賺到的

而很多人都說看到很多任勞任怨的同事因為工作繁忙沒時間唸書，才會考輸上面那些人，但其實真的很多只是自我感覺良好。我就看過一個考前幾名書記官的人受訓的第一天就問司法院人事處長將來當法官時書記官的年資能否算入的問題，而在受實務訓才沒幾天，就聽說他已經從某涼缺法院辭職不幹，再隔一年就上了律師司法官

以他這種態度（在涼缺只上班一天就辭職），相信如果繼續作下去也是會擺爛只準備往上考的公務員，但是他就是有能力考上更高等的考試，所以根本就不怕所謂的把他們從低階公務員的位至淘汰掉，因為就算你不淘汰他們，他們考上後也是會走的

但是在抱怨工作繁忙沒時間唸書的各位，如果你今天給你無後顧之憂專心的準備考試，你真的能像上面所敘述的那個人一樣有實力證實自己真的有上榜的水準，抑或只是在為自己的失敗找藉口？

回覆	路人在11/23/2009 12:52:42 AM的回覆：以他這種態度（在涼缺只上班一天就辭職），相信如果繼續作下去也是會擺爛只準備往上考的公務員 -------------------------------------------------------- 可能不一定會擺爛，因為也是有不擺爛再往上考考上的公務員，只不過時間會拖很長而已

回覆	張開眼睛看看在11/23/2009 5:52:55 AM的回覆：但是在抱怨工作繁忙沒時間唸書的各位，如果你今天給你無後顧之憂專心的準備考試，你真的能像上面所敘述的那個人一樣有實力證實自己真的有上榜的水準，抑或只是在為自己的失敗找藉口？ -------------------------------------------------------------------------------------- 事實勝於雄辯我統計過了整個公家機關工作量與上榜機率就是成反比相信別人的嘴巴不如相信自己的眼睛張開眼睛看看吧

回覆	.. 在11/23/2009 10:29:31 AM的回覆：我統計過了整個公家機關工作量與上榜機率就是成反比 -------------------------------------------------------------- 樣本數？

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好笑在11/23/2009 10:34:14 AM的回覆：
狗在吠火車是講理論嗎？用想像的嗎？硬拗的嗎？

那你既然覺得佔爽缺他沒工作也會考上，那你換角度來看，他做的是操缺，他有上榜的可能嗎？一直說什麼就算全職考試也會上什麼的，又不是討論這個點，占爽缺或擺爛上榜率的確高。

你舉例我也舉例

我也看過書記官在操缺一直考不上，辭職後兩年後考上司法官甚至還有人也是雙榜。

你根本搞不清楚重點，吠吠吠的

且根本領乾薪考試就是不對不是嗎？

跟你講啦～你一定是那種占爽缺來這邊為自己辯護的啦！

占爽缺、擺爛考上機率一定高或與上榜時間拉短
操缺、認真工作考上機率低獲與上榜時間拉長

除了天才、資質好，考法律考試，唸書時間最短要花整整兩年念，假設兩年要念500個小時，操缺的能唸到500個小時？爽缺一定念的到，除非他打混。

我不知道你在兇什麼勁！

回覆	.. 在11/23/2009 10:39:51 AM的回覆：好笑兄，你還是認真唸書吧，不然就真的好笑了。

回覆	沒錯在11/23/2009 10:41:59 AM的回覆：擺爛考上機率真的大，機關中看過很多個，但也沒考上的，但是比例比不擺爛低。不擺爛要花十年才能考上吧（我預估的）

回覆	好笑在11/23/2009 10:44:39 AM的回覆： ..兄我唸書與否不在這討論裡面，你要笑就笑吧！還是你是占爽缺或擺爛的已經金榜題名？若是，可要來這邊分享一下成功經驗！

回覆	支持在11/23/2009 10:54:53 AM的回覆：好笑兄說的有理啊支持你一票

回覆	找不到在11/23/2009 10:55:21 AM的回覆：怎麼不見酸得很大大，這個議題他應該非常喜歡出來討論，願聽其高見。

回覆	fra 在11/23/2009 10:59:25 AM的回覆：可能酸很大化名為某人了文筆很像

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看到昏倒 在11/23/2009 11:08:46 AM的回覆：
社會本來就沒有完全公平的事情，國考相對來說已經算是很公平的事情了。雖然佔爽缺考上更高職位的人令人不爽，但是他就是有那個程度或運氣可以考上啊，難不成你要找調查局或情治單位在每個人報名時就先調查他是不是現在佔爽缺的公務員，如果是的話就取消他的報名資格？如果真的覺得工作繁忙又沒有爽缺可以唸書，那你不會辭職全心準備考試啊？
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國家可是會公平嗎？這點大家可以另外開題目討論。為什麼占爽缺或者擺爛可以領錢不用辭職，其他人就要辭職，有沒有搞錯呢？應該那些擺爛的要辭職給其他人來做。

回覆	張開眼睛看看在11/23/2009 11:22:41 AM的回覆：樣本數？ ------------------------------ 超過60個

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酸得很 在11/23/2009 11:27:24 AM的回覆：
我也看過書記官在操缺一直考不上，辭職後兩年後考上司法官甚至還有人也是雙榜。
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一直考不上，是多久啊？有七、八年嗎？會考上的人，在操缺依然考得上，只是時間會拉得很長，最多甚至要到八年；若是辭職唸書，這些人頂多二年就考上。至於你說佔爽決往上考，這些人就如「狗吠火車」兄所言，他們本來就會上的，只是佔爽缺不認真工作真的挺惹人厭的，可是，他們就算全職考試也是兩年內就會考上。

其實，真的不要怨太多，前一陣子出大名的許峰源律師，他可以怨的東西比我們多得多了，可是他用努力證明在逆境也能成功。這世界不公不義的東西太多了，但你應該利用這股「氣」轉化為讀書動力，少抱怨多努力，或者多抱怨但更努力，如此就不會憤世嫉俗了，因為你早已考上了。

回覆	在11/23/2009 12:05:42 PM的回覆：樓上的，你應該考上了吧？你有沒有同理心啊！？一堆擺爛考上看在其他人眼裡會怎麼想？還有，在公家機關擺爛去調到涼缺或靠關係去涼缺是對的嗎？這點你說看看！

回覆	酸得很在11/23/2009 12:08:01 PM的回覆：我又不是擺爛考上的，我自已心安理得。

回覆	歡喜做ｏ甘願受在11/23/2009 12:35:23 PM的回覆：很多人佔了爽缺還是考不上因為不知道把握時間，不知道要認真唸書真的有時候會不會考上真的是個性別人在爽缺可以考上，並不代表自己在爽缺考的上有的人工作很累，回家還是很有決心的唸書有的人工作沒有忙到那種程度，回家還是喊累，沒有心情讀書所以歡喜做甘願受保持好心情，唸書效力更好。

回覆	ㄆ在11/23/2009 1:39:38 PM的回覆：你是佔爽缺考上的嗎?

回覆	推論在11/23/2009 1:42:06 PM的回覆：酸得很 =B........大是嗎?

回覆	酸得很在11/23/2009 2:01:26 PM的回覆：酸得很 =B........大是嗎? ------------------------------------- 當然不是。在職考上的又不是只有Babythinker一個。

回覆	QQ很好吃在11/23/2009 2:10:26 PM的回覆：不爽不要考

回覆	路過在11/23/2009 2:11:22 PM的回覆：那個...... 不要再扯到B大不然恐怕會模糊焦點

回覆	QQ很難吃在11/23/2009 2:12:04 PM的回覆：不爽不要看

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回歸正題 在11/23/2009 4:56:22 PM的回覆：
目前酸兄等人論點：
占爽缺或擺爛無論何種情況會考上還是會考上，跟占爽缺或擺爛無關。（應該重點是這樣，有錯再請指正）

但目前是問
占爽缺和擺爛的人上榜機率比較高，好像並非說所有占爽缺的人或擺爛的人一定考的上，不是嗎？且靠著爽缺考上而去批評那些認真工作等等的人卻考不上合理嗎？

但是，

佔爽缺=擺爛、出包這兩種才能佔爽缺。其次靠關係。極少數是一分發就佔到爽缺，但是萬中選一啊！

操缺或認真工作大家還是討論到會考上只是時間拉很長，但為何，佔爽缺或擺爛的人可以時間短就考上，無非是除了天才外，大家唸書時數應該大同小異才能考上，而今天你無論用何種方式在爽缺上去考試的行為原本讓其他人會不愉快，但是為何又要講成似乎其他人不用功唸書一樣。若大家唸書時間跟爽缺一樣，還是有人會考上，有人不會考上，但不會有這樣的議題存在不是嗎？

如果這樣，酸得很，您是在哪個單位工作呢？每天都準時下班嗎？我曾聽聞有些單位還有人可去補習、上課等等進修，若今天是中南部或東部的司法官以下的人員，我相信他們絕對有這樣的資格，因為他們業務量比北部少，因此，我們不能怪他們，但問題是北部業務繁重，為何有人可以每天上課、補習、唸書。至少我看過的法警、書記官、檢事官忙到一星期多少都要蹺課幾次。

再者，有人舉例有人考上書記官後沒多久辭職就考上，這例子很不對，這是個案，那我也看過書記官前幾名辭職沒考上。我也看過檢事官、政風前幾名沒考上的。

整個問題重點只是請你們這些得了便宜還賣乖的偉大的公務員們，國家不是付錢給你考試、看書的，這點有人反對嗎？
只是，無論你何種方式佔到爽缺，請您低調或者別去講什麼就算不是爽缺也能考上（真的嗎？因為都沒操過，怎敢確定？）這種說法傷害多少人？

是的，大部分沒你們幸運，有些人因為家計、家庭太多因素讓他無法考上公務員，若去除一些因素，他們會考不上嗎？今天你們因為爽缺這個因素還有可能沒有家庭或其他因素可以專心一致考上，但你們缺乏同理心或者客觀性，難道每個人的生活、環境、家庭、工作等背景與你們相同嗎？
若能當皇帝誰願意當乞丐？相同的，你們一直說的好像，操缺的人就算去爽缺也考不上，是何種意味？是指自己比較聰明嗎？

我看過有初等考的朋友考上書記官，偏偏遇到很操的單位，每天加班，假日一定要加班一天，他有家庭小孩，經濟上及家庭兩頭燒，他也想往上考，可是力不從心。

我也看過有人身體、體能不好，就是無法熬夜，他還是花比較多年考上書記官。

但是你們在在的說有人工作累還是回家會看書，這種論點是怎樣？累有分體力上和精神上的累，體力上的累可能休息一下就恢復，精神上的累是無法彌補的。

有人的爽缺可能是行政工作繁忙，但無須花大腦，無須接受上級刁難，因此可能體力上的累，所以回家後還可以繼續唸書。

別將自己的環境背景複製在大部分人身上，因為你們特殊、幸運的一份子，若連同理心及多體諒他人，就算你是當了司法官又如何？只是一個主觀、偏激份子，不替他人著想的壞官罷了！

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又在講極端例子 在11/23/2009 5:28:24 PM的回覆：
許峰源律師是天資好，今天多少人能這樣？就好比你若拿郭台銘、王永慶來舉例，大家都跟他們一樣厲害，那大家都是郭台銘、王永慶不是。那些可是千萬中才一人呀！

只是，你到底能體會多少人身在不得已困境中嗎？因為你們那些言語傷害多少人？是啦！你們考上了，不用負責。但是缺德。

但我相信有人環境好又有錢但怎麼都考不上，我更看過有人法律實力好卻一直考不上，有人考了十年多才考上，但都不是重點。重點是，佔了爽缺後，別只跟大家說類似只要有心人人可以考上這種話。考上需要很多因子，不是嗎？

有工作的人他需要工作量不要太多、最好單身沒感情或家庭負擔或者他需要一點運氣或者他需要家人支持或者他需要無經濟壓力....................................只要其中一個原因不存在就有可能考不上，因為影響上榜因素真的很多。但能改變的能討論的就是你的工作量，其他家庭、經濟等等是個人需要自己想辦法，我還看過有人為了考試將她男友或女友拋棄的應該說斷然分手的也有啊！

你們這些上榜者多存點好心與善念，地球是圓的，現在考上不代表以後能怎樣？以後的事情很難說，不是嗎？考上司法官好像最大，但總不可能是獨居動物吧？否則就將自己在過去的哪個單位報出來，讓其同事公開說你的做人處事、工作態度不是更客觀？

回覆	真的不公平在11/23/2009 6:45:24 PM的回覆：我尚不是公務員正在努力中，我很疑惑為什麼你們公務員都考上了，所有資源都被你們用盡了，你們用政府資源來唸書考試，不管是不是爽缺，你們的行為都是不對的。還敢那麼大聲說國考試公平及間接贊成爽缺的制度，確認為爽缺考上是他們的實力，就算是實力，但是行為、心態就是不對，有什麼好辯解的呢？看在我還沒考上的眼裡真的非常生氣。國家是養蠹蟲嗎？

回覆	考試一流的在11/23/2009 7:05:19 PM的回覆：綜觀諸君所言，得此結論國家考試台灣考生人稱一流，考試能力亦一流。法學素養、能力不知是否一流。人格、品德、道德保守說應該說加強。

回覆	QQ 在11/23/2009 11:14:09 PM的回覆：酸得很大大在哪？？

回覆	路人在11/23/2009 11:24:45 PM的回覆：其實這個問題不一定說的準有的人立志考取司法官為終生職志, 當然司法官非一年就可以考的上, 所以先考高普考後再力圖大業的人其實不少或許他把現在的工作當作跳板也好, 但等他考取司考官時,因為這就是他想要的或許他會很認真的看待這司法官的工作也說不定

回覆	路人甲在11/24/2009 1:10:01 AM的回覆：往上考是所有人心聲但是在你還在基層時是不是可以不專心工作，利用國家資源去考試，這種行為是否可取？

回覆

要學會利用資源 在11/24/2009 2:03:21 AM的回覆：
一個人是否能夠成功
有很大一部分是取決於是否懂得利用資源、把握機會

我曾看過有人去念軍校，畢業後表現優良，獲得公費進修的機會
就這樣一路唸到博士，畢業後就留營在軍事院校擔任教職
50歲之後退伍領取終身俸，然後再去私立大專院校擔任教職
每個月輕輕鬆鬆領個15萬以上〈私校副教授薪資加上退伍終身俸〉

也有看過在學校擔任教官，工作單純，懂得充分利用資源
在服役期間完成碩士學位，順便利用時間看書
且教官工作比部隊單純很多，有不少教官都在職唸博士班
退伍後考上高普考，軍職年資、俸級又可以提敘
然後再繼續考取律師並進軍司法官...

懂得把握機會、利用資源才是王道！

回覆	小賴在11/24/2009 6:29:16 AM的回覆： "回歸正題"兄(似與"又在講極端例子"為同一人) 思路清晰、鞭闢入裡跳脫象牙塔裡的思考，切合現實所言與我在職場所見所聞所感亦同難得的是還有富有同理心由衷祝您考上司法官司法官需要多一些像您一樣富有同理心的人

回覆	要看你如何利用在11/24/2009 10:19:57 AM的回覆：樓樓上所言正確，但是利用資源定義上是正常情形下而不是擺爛、出包、不做事，利用上班時間唸書，或者整天只想爽缺，這種利用法不是非常正確。

回覆	問題的關鍵在11/24/2009 11:14:31 AM的回覆：事實上，每個人的際遇不同有時候會遇到好的，有時候會遇到壞的現在辛苦，不代表以後也會辛苦現在輕鬆，不代表以後也會好過重點還是，適應當下的環境，利用現有的資源，再突破「一直」有負面想法，只是浪費生命、浪費時間。說別人如何好、如何壞，不會改善我們的處境啊。

回覆	有什麼好比的~~ 在11/24/2009 12:44:28 PM的回覆：整天在那邊比來比去的不煩喔要是擺爛佔爽缺就可以考得上那不會辭職全力去考不是更好只要有心再累都會擠出時間來看書啦沒有心就算是最閒的爽缺也是考不上啦比這個有什麼意義~~~ 你擺爛最好都不會有風聲傳出去最好是分發回原單位的時候人家都不會講話啦

回覆	無言在11/24/2009 12:46:55 PM的回覆：樓上幹嘛那麼激動-_-

回覆

別係了 在11/24/2009 9:09:52 PM的回覆：
說真的，大部份一起工作的同事，占到涼缺和擺爛，時間一到就下班，考試前請個三五天假的，現在都考上了。

剩下那些留下來加班的，甚至六日也來做的，都不用怕金融風暴，繼續
有工作做了！

有什麼好吵的呢。不就是這樣嗎？你怎麼選擇你的人生而已。

老闆會說，你要留給別人打聽啊，法律圈這麼小，你現在不認真做，以
後就算你考上司法官，風評也不好，事情也做不好的，「態度」這件事是在哪個崗位上都很重要的。

沒錯，所以你就認真做，也不用擔心考試的問題，更不用擔心風評不好，因為你考不到司法官，根本也不會有人來探聽你。

擺爛其實也是門藝術，有些人爛到極點，整天閒閒沒事做，上班的時候，書擺著看，同事看到他都快吐血。但是老闆說他工作雖然繁重，但是相當認真又有效率，一定大有成就，果不其然，人家不出兩年就考上了！

回覆	準時下班不代表擺爛在11/24/2009 9:31:00 PM的回覆：有的人上班不串門子，不找人聊閒話，認真做事，再加上工作量合理，自然時間到了就能走人，老闆當然滿意他的工作表現。有的人白天四處串門子、找人喝咖啡聊是非，然後晚上再加班到凌晨，老闆覺得他沒什麼貢獻，這叫工作認真嗎?

回覆	沒絕對在11/25/2009 12:48:56 AM的回覆：準時下班可能擺爛或爽缺及跟的法官或檢察官是資深或該股是爽缺！無法準時下班不一定會聊天，光法官或檢察官一直叫妳或當事人電話一直來妳如何做事？所以世上無絕對只問妳是否真的認真你所做的工作啊！

回覆	準時下班者在11/25/2009 12:38:02 PM的回覆：我的工作沒有包括接聽當事人電話，也許就是因為這樣，所以可以準時下班吧! 不過，我的點數在我們這庭的排名裡，沒低到第四名過，甚至連續好幾個月的點數都是最高! 我是爽缺?擺爛? 如果有人這樣說我，我想我會很難過!

回覆	在11/25/2009 12:55:44 PM的回覆：不爽不要考

回覆	JJ 在11/25/2009 1:33:52 PM的回覆：不爽不要看

回覆	在11/26/2009 4:18:44 PM的回覆：子曰:君子喻於義小人喻於利 ---君子只知道義小人只知道利曾子曰:吾日三省其身為人謀而不忠乎? ---食人俸祿為人做事是否忠誠盡責? 若8小時的工作時間卻挪用其中6小時的時間唸書僱主可否主張擺爛員工不完全給付?

回覆	要分公與私在11/26/2009 4:24:33 PM的回覆：若私人公司應該是直接FIRE 公家機關受保障了不起乙等若關係好那甲等照拿

回覆	爽缺在11/26/2009 8:10:50 PM的回覆：準時下班者：你的缺叫爽缺，真的好棒～不叫擺爛！

回覆	沒有絕對的公平在11/26/2009 8:18:42 PM的回覆：如果要比的話單單就法助來說有些法助很涼整天抱著書本唸書法助的薪水比一些基層的公務人員高出不少不用經過國考的窄門卻能過那麼好的日子連書記官都不需要法律系畢業了為何法助需法律系的限制? 美其名是因為法律系畢業有較高的法學素養那實際上呢? 是在保障某些一直無法考上國考的法律生嗎? 法助不落實嚴格考評制只會讓一些考不上的法助繼續當萬年法助而真正有實力的法助早就另謀他途了我知道有些運氣不好的法助跟到較嚴的主管或許會較操就如同公務人員一樣有涼缺有屎缺很多事情沒有絕對公平人比人只會氣死人

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也不見得準時下班就是 在11/26/2009 9:12:06 PM的回覆：
我看過有的同事時間一到，
就把能帶走的東西收一收，
趕著回家，問她為什麼這麼急?
她說她要回家做飯給三個小孩吃，
而且還把工作帶回家做。

也有的同事上班不太講話，
下班準時走，
她私下表示，男朋友管得很嚴，六點看不到人就等著吵架了，
所以也把東西帶回去做。

有的在辨公室留很晚，
他也很老實，說留在家裡看書花的是自己的水電、冷氣，
所以留在辨公室看書，看到想睡了再回去，
而且沒報加班。

但有的邊留在辨公室看書、參加社團、做私事，
還報加班?????
這種人也不少，
不過有的比較聰明，白天會摸魚，摸到晚上再做事，
所以有的法院為了避免弊端，晚上真的會四處巡視!

回覆	極端做法在11/27/2009 4:35:40 PM的回覆：其實有個很噁心恐怖的納粹做法可以斷絕法院基層人員利用上班時間念書就是簽個契約規定進法院擔任非司法官職務者於任職法院期間不可參加國考.研究所考試須離職後過了一年才能參加相關考試你看看還有沒有人會上班念書或者你看看還有沒有人敢進法院當基層人員

回覆	敢阿為何不在11/27/2009 4:52:08 PM的回覆：簽那個效果只能限制沒背景的啦有背景有人罩只要不被狗仔抓都不會有事的以前東森就有這樣玩過公務員非對外機關狗宰要混進去很難簽下去後沒背景的怕被懲處不敢唸書但有背景的照念不誤司法院即使限制被舉發者考上不錄用還是傷到沒背景的話說最近話題王-觀中考試院自己弄個機關中致少2%丙等最後丙等應該也會轉變成沒背景的那幾個輪流拿有背景的還是每年考甲還好考試院這樣搞還發文希望其他4院比照辦理沒人理他只能讓他自己在考試院及以下所屬稿要不可能連司法院被操的還要輪那丙

回覆	敢阿為何不在11/27/2009 4:56:09 PM的回覆：簽內部契約限制唸書可能但限制離職一年後才能考就限制考試權不可能發生我樓上的說法假設在簽限制上班唸書的契約

回覆	勞役不均很嚴重在11/27/2009 5:18:18 PM的回覆：司法機關跟一般行政機關不一樣一般行政機關因屬開放式環境一般民眾跟狗仔可以隨時監督是否有摸魚打混之情形但某些司法機關因有門禁管制，一般人無法隨意進入所以就算混的很兇也沒人知道之前有朋友去南部某地檢發現非常的涼還沒到中午就開始閒聊等吃飯甚至還有人上班時間寫網誌、逛網路事情若做不完就留下來慢慢做反正還可以報加班啃！國家的錢就是被這些人給浪費掉的

回覆	考上的人別以為大家都在12/1/2009 2:25:41 PM的回覆：別人的性命是框金又包銀　阮的性命不值錢別人呀若開嘴是金言玉語　阮若是加講話　唸咪就出代誌怪阮的落土時　遇到歹八字　人是好命子　阮治在做兄弟窗外的野鳥替阮啼　人在江湖身不由己考上的人就是開嘴是金言玉語　沒考上的人阮若是加講話　唸咪就出代誌考上的人有關係有好缺人是好命子沒考上的人怪阮的落土時　遇到歹八字沒關係不敢擺爛沒涼缺

回覆	陳世美在12/11/2009 8:45:15 PM的回覆：成功就是要狠下心，敢擺爛、敢利用人、敢拋妻棄子就會考上台灣最偉大的司法官。

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這種人很多 在12/11/2009 9:12:36 PM的回覆：
不知道樓上陳世美大大是否在影射某個人呢？呵呵..

其實這種臉皮厚、敢擺爛、敢利用人的不只是職場上
就連學校裡面也是有這種同學存在！

大家都知道在研究所裡面常常需要做很多個人或團體報告
就有某些同學以考國考為名，擺爛不來上課
不來上課也就算了，連自己份內應該做的報告也擺爛不做
造成其他同學要去分擔他的個人報告...
徒然增加其他有去上課的同學的負擔

至於是真的在準備國考還是在打工吃喝玩樂就沒人知道了..
令人更嘔的是擺爛不來上課的同學期末成績竟然還All Pass
甚至某些科目分數還蠻高的
真是他NN的！

早知道大家都擺爛就好！乾脆都不要去上課專心準備國考
反正這麼混的爛人都All Pass 了..

回覆	彼此彼此～～在12/11/2009 10:36:23 PM的回覆：樓上的情況還比較好啦～～還有看過同學的報告根本是一字不露抄襲學者寫得文章。

回覆	怪誰在12/11/2009 11:53:21 PM的回覆：那老師呢??老師給高分的原因是啥??搞不好沒來上課的人真的比較厲害

回覆	我覺得在12/11/2009 11:58:57 PM的回覆：成功就是要【狠下心】，【敢擺爛】、【敢利用人】、【敢拋妻棄子】就會考上台灣【最偉大】的司法官 ........................................ 上揭的文字，是將成為未來司法官的思想？上帝啊！這種人能成為審判訴追者嗎？絕對不要給這種人考上，否則.....

回覆	dreadnough 在12/12/2009 12:21:04 AM的回覆：等到你考上，再來說那些話吧，否則人家只會覺得你嫉妒而已。

回覆	我覺得在12/12/2009 12:40:30 AM的回覆：有什麼值得我好嫉妒的（我志不在此，再說人與人的相處及親情，才是最重要的）這種人考上後，思想還是一樣所以囉！這種人絕對考不上的

回覆	dreadnough 在12/12/2009 12:45:31 AM的回覆：這種人考上後，思想還是一樣所以囉！這種人絕對考不上的 -------------------------------------------- 這兩句話有矛盾。

回覆	無言～～～在12/12/2009 1:13:17 AM的回覆：奇怪的邏輯～～考試是憑實力，跟心地好壞有啥差別！？難道律師和司法官上榜者全都是大好人、大善人等等？別再相信人性本善了，更別相信啥善有善報惡有惡報這等道理（不是說要去做壞事）！！從倫理道德較強的古代社會就已經只有少部份衛道人事才擁有，更何況是現在工商社會。

回覆	這種人很多在12/12/2009 1:29:08 AM的回覆：老師會給高分單純只是因為老師是個好人不管認真還是打混摸魚，一律80起跳！就好比一年請假200天以上的人考績還可以拿甲等這樣叫認真的人情何以堪？？算了！這個世界只有考上才是真的，其他都是假的工作、課業都擺爛，專心準備國考才是王道！世界變成這樣真是無奈....

回覆	真奇怪在12/12/2009 2:38:02 AM的回覆：也不用考上的人都是大好人、大善人等等祗要適當努力考上，不傷害他人既可工商社會一定要如此？

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1111 在12/14/2009 12:52:18 PM的回覆：
其實有個很噁心恐怖的納粹做法
可以斷絕法院基層人員利用上班時間念書

就是簽個契約
         規定進法院擔任非司法官職務者
於任職法院期間不可參加國考.研究所考試
須離職後過了一年才能參加相關考試
-----------------------------------------------------------------------
此舉已涉及"憲法上保障人民之考試權"
憲法所保障之"人民具有參加國家考試之考試權"的條文,   並非僅是高掛著大旗而已,考試權有其實質上憲法意涵存在
其次
甚至立法者欲以立法裁量(立法形成自由)要限制考試權的話,都還必須經過"比例原則"的檢驗
因此,用契約方式限制具有憲法地位之人民考試權
從憲法角度去看,是很有問題的.

回覆	104 在12/14/2009 3:07:21 PM的回覆：很多工作也是如此設限：有意考國考者，請勿應徵。

回覆	在12/14/2009 3:43:59 PM的回覆：上網把妹嫌女醜　惡男從11樓打到1樓還劫包勒索更新日期:2009/12/13 12:21 社會中心／台北報導嫌人醜就可以扁人嗎？台北市一名33歲已婚的男子在facebook上約18歲的女網友「兔兔」唱歌，見面後嫌兔兔長得不好看，在包廂裡就動手打人，好幾名朋友上前阻擋都擋不掉，除此之外，還搶走兔兔的皮包，1個月後還打勒索電話要兔兔拿3萬元贖回皮包，行逕十分囂張。

回覆	qqq 在12/14/2009 3:45:25 PM的回覆：限制人家應考,剝奪人家的考試權利沒有違憲之虞嗎?且就算雙分同意這條款,很難不說資方利用強勢的地位,使弱勢勞方勉予同意吧?這種條款不會顯失公平或違反公序良俗嗎?更何況哪可能國家帶頭做這種約定,最大的問題在於工作勞役不均,是人的問題,是瞎了狗眼的鄉愿長官的問題,當然啦,當事人臉皮夠厚,膽子夠大敢擺爛,所謂人不要臉天下無敵

回覆	我要擺在12/15/2009 12:29:17 AM的回覆：那我要天下無敵

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另類思考 在12/15/2009 10:16:31 AM的回覆：

這些基層公務員再怎麼   "擺爛"   也是會把份內工作完成的,   否則影響到公務,   影響到長官的仕途,   早就被長官釘到滿頭包了~~~
至於把工作做   "完"   和把工作做   "好"   並不相同,   這是工作品質與心態問題~

基層公務員把唸書考試擺前面,   認真工作放一邊其實並不難理解,   公務體系的升遷制度裡,   有一句話叫   "委任拼考試,   薦任拼表現"...也就是說,   就升官發財而言,   基層的委任公務員努力是沒有用的,   再怎麼努力一輩子也不會升遷,   也只能領一份不足以養家的基層薪水,   只有考試才是唯一的機會....;   做一份確定不會有未來的低階工作,   對那些有企圖心的人來說,   心態上會消極懶散並不令人驚訝~      在某種角度上,   這屬於同理心的問題,   而不是道德問題~

重視工作升遷的人最好一開始就去準備高考或三等考,   否則就算普考四等先考上,   以後說不定也會變成本話題的對象之一.....呵呵~~~~

回覆	屁在12/16/2009 12:36:02 AM的回覆：你也在百爛

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