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討論主題

年代久遠的一屋二賣

發表人

差七分　

發表日期

12/12/2009 9:00:59 PM

發表內容

老師您好：
您在物權占有權的連鎖這邊
有提到一例

甲將房屋出賣給乙後
僅移轉占有於乙而未為所有權移轉登記
後逾十五年，甲又將該屋出賣於丙
並將所有權移轉登記於丙

老師這邊的重點是在說
乙不得在以本於債權之占有對抗丙
丙得向乙主張767條物上請求權

老師又說這邊乙不得再向甲主張債務不履行的損害賠償
因為債務不履行損賠請求權是救濟權，是原權利的延長

老師言下之意是否認為
甲對乙之債務係屬給付不能?

我認為如屬此，則乙可以行使解除權
因為解除權是形成權非抗辯權，故沒有消滅時效的問題
乙一方的行使抗辯權，原甲乙間買賣契約自始歸於無效
若乙有給付價金給甲，乙是否可以向甲主張不當得利

或是應該認為甲乙間並非給付不能?
而係甲對乙之移轉所有權請求可以抗辯?
這樣就沒有不當得利問題?也不會進入到債務不履行階段?

不好意思老師
因為你只講到要看甲的良心就停住了..
後面的問題是我當下想到的

感謝老師

回覆	原波在12/12/2009 9:07:19 PM的回覆：不好意思是乙行使解除權不好意思打太快打成抗辯權XDDD

回覆	李俊德在12/12/2009 9:13:42 PM的回覆：老師言下之意是否認為甲對乙之債務係屬給付不能? 我認為如屬此，則乙可以行使解除權因為解除權是形成權非抗辯權，故沒有消滅時效的問題乙一方的行使抗辯權，原甲乙間買賣契約自始歸於無效若乙有給付價金給甲，乙是否可以向甲主張不當得利 ---------------------------------------------------------------------------- 原出賣人甲移轉所有權於丙，自然構成給付不能。但是超過15年之後，就沒有救了原買賣關係與救濟之法律權利係屬同一，時效要合併計算。

回覆

李俊德 在12/12/2009 9:21:28 PM的回覆：

代表性判決：97台上961號判決

民法第二百二十五條第二項規定之代償請求權，既係於債務人給付不能時，債權人得向債務人請求交付其所受領之賠償物，即應以債務人有「給付義務」為前提，始可能因給付不能而發生該代償請求權。如原來之債權已罹於消滅時效期間，債務人本得因拒絕給付而無給付義務，自不可能再有給付不能，而發生代償請求權及其時效期間從新起算之情事。否則即與時效制度原期確保交易安全，維護社會秩序之目的有違。故債權人之請求權如已罹於消滅時效期間，經債務人為拒絕給付之抗辯，債務人即無給付義務，顯不可能再發生因其給付不能，而由債權人行使代償請求權之餘地。

債編課程後半段會提到這個概念

回覆	原波在12/12/2009 9:30:20 PM的回覆：老師那麼再請問您的意思是否為債務不履行時當事人可主張解除契約則此若是形成權還是會受到已經過了15年已逾除斥期間??

回覆	原波在12/12/2009 9:32:46 PM的回覆：老師那個判決說沒有給付不能... 我是哪裡搞混了 @@??!~~

回覆	圓波在12/12/2009 9:42:42 PM的回覆：是否應是這樣債務不履行要件債之關係有效存在債務人違背給付義務債務人有責任能力債務人有故意過失買賣契約逾15年債務人仍未違背給付義務但債務人得對相對人之請求行使抗辯若債務人將房屋所有權移轉給他人則屬違背給付義務此時相對人可主張債務不履行然債務不履行中之損害賠償請求權及契約解除權(形成權) 均以釐逾消滅時效與除斥期間準此債務人(屋主)可對相對人之損害賠償請求權行使抗辯權且相對人亦因契約解除權已罹於時效亦不得主張解除契約???

回覆

原PO 在12/12/2009 9:59:23 PM的回覆：
罹於時效而消滅的請求權，債權人能否再行解除契約？
此外，債權人得否針對罹於時效而消滅之請求權解除契約？實務上有兩種見解，最高法院83年度台上字第1682號判決認為：民法關於消滅時效完成後之效果，係採抗辯權發生主義，時效期間經過後，不僅債權或物權本身不消滅，請求權也不歸於消滅，僅賦予債務人拒絕給付之抗辯權而已；若債務人未提出抗辯，則債權人之請求權並未當然消滅。故債權人以存證信函催告債務人依約履行債務時，雖其請求權時效已完成，惟債務人未提出時效完成拒絕給付之抗辯，則債務人仍有依約給付之義務。債務人未提出時效完成拒絕給付之抗辯，仍應負遲延給付責任，則債權人以債務人遲延給付，經定期催告，仍不為給付者，依民法第254條規定，為解除契約之意思表示，即屬合法。
但也有相反的實務見解認為：依民法第254條之解除契約應以債務人仍有履行契約之給付義務為前提，如債務人已無履行契約之給付義務，債權人即不得再行使契約解除權。債權人之價金給付請求權既已罹於時效而消滅，則債務人即已無履行契約之給付義務，債權人自不得再行使解除權以解除契約，如此方能保障債務人所取得之時效利益（參考台灣高等法院暨所屬法院91年法律座談會彙編）。

http://book.law119.com.tw/viewlawbook_people.asp?idno=962&aklink=%BA%EB%BF%EF%AE%D1%BAK

回覆	李俊德在12/12/2009 11:55:14 PM的回覆：你可以解除契約？問題是解除契約後之回復原狀請求權與損害賠償請求權，亦非新生之權利，而是原權利〈民法348〉的救濟權。所以已經罹於時效。 1.226：罹於時效 2.259，260：罹於時效 3.225第2項：罹於時效 4.179：罹於時效〈溯及契約訂立時，也超過15年〉

回覆	圓波在12/13/2009 12:12:08 AM的回覆： ******************* 你可以解除契約？問題是解除契約後之回復原狀請求權與損害賠償請求權，亦非新生之權利，而是原權利〈民法348〉的救濟權。 ******************* 老師，我笑了非常謝謝你有種狠狠被電的感覺打從心裡覺得很爽謝謝老師

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