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關於民訴254I當事人恆定主義

發表人

學員　

發表日期

12/30/2009 4:37:05 PM

發表內容

老師,想請教關於民訴254當事人恆定主義   VS   401既判力範圍之問題

我想問的情況如下:

甲-------------------------->乙--------------------------------->丙
                  民法455返還A屋        起訴後將A屋出租給丙
      421
題目:既判力範圍是否及於丙?

(老師,我知道既判力範圍不及於丙,但想請老師看一下我在下述的解題邏輯是否正確.
我的理解是,本題之情況,依照當事人恆定主義,
乙可以代丙擔當訴訟,但既判力並不及於丙
那麼縱使甲取得勝訴判決,但效力無法及於丙,丙可以不返還A屋
甲對丙之權利只能另訴主張)

解題:(關於3.5.兩點,煩請老師告知涵攝是否正確)
1.所謂當事人恆定主義,係指以起訴時為準,決定一訴之原被告,不因嗣後訴訟標的法律關係移轉給第三人,而影響其訴訟實施權,本法254I定有明文.

2.所謂訴訟標的法律關係,通說認為包含權利義務關係以及標的物占有之移轉.

3.故本題中,乙於起訴後將A屋之占有移轉給丙,即為前述標的物占有之移轉,依本法254I之規定,並不影響乙之訴訟實施權,乙仍得代丙擔當訴訟.

4.承上,訴訟標的法律關係移轉後,既判力範圍為何,依照本法401I之規定,包含一般繼受人,訴訟標的繼受人,另依照61台在186之見解,亦包含訴訟標的為對事之物權時,該訴訟標的物之繼受人.

5.本題中,甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455),係為對人之債權關係,而乙於起訴後將A屋出租並交付於丙,係為移轉訴訟標的物之占有予第三人之情形,故依前述61台在186之見解,丙不為401I之判決效力所及.

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李俊德 在12/30/2009 9:35:40 PM的回覆：

3.故本題中,乙於起訴後將A屋之占有移轉給丙,即為前述標的物占有之移轉,依本法254I之規定,並不影響乙之訴訟實施權,乙仍得代丙擔當訴訟.
-------------------------------------------------------------------------------
一開始甲告的就是乙

沒有什麼代丙擔當訴訟......

4.承上,訴訟標的法律關係移轉後,既判力範圍為何,依照本法401I之規定,包含一般繼受人,訴訟標的繼受人,另依照61台在186之見解,亦包含訴訟標的為對事之物權時,該訴訟標的物之繼受人.
---------------------------------------------------------------------------------
既盼力就在甲乙間，與丙無涉

丙也不是實質當事人

5.本題中,甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455),係為對人之債權關係,而乙於起訴後將A屋出租並交付於丙,係為移轉訴訟標的物之占有予第三人之情形,故依前述61台在186之見解,丙不為401I之判決效力所及.
---------------------------------------------------------------------------------
甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455),

這句話錯的不是普通的嚴重......是非常的嚴重

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學員在1/5/2010 5:21:02 PM的回覆：
3.故本題中,乙於起訴後將A屋之占有移轉給丙,即為前述標的物占有之移轉,依本法254I之規定,並不影響乙之訴訟實施權,乙仍得代丙擔當訴訟.
-------------------------------------------------------------------------------
一開始甲告的就是乙

沒有什麼代丙擔當訴訟......
--------------------------------------------------------------------------------
老師,請問這不是法定訴訟擔當嗎
那麼A屋佔有移轉給丙,丙成為實質當事人
請老師指點我哪邊觀念出錯,謝謝

4.承上,訴訟標的法律關係移轉後,既判力範圍為何,依照本法401I之規定,包含一般繼受人,訴訟標的繼受人,另依照61台在186之見解,亦包含訴訟標的為對事之物權時,該訴訟標的物之繼受人.
---------------------------------------------------------------------------------
既盼力就在甲乙間，與丙無涉

丙也不是實質當事人

5.本題中,甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455),係為對人之債權關係,而乙於起訴後將A屋出租並交付於丙,係為移轉訴訟標的物之占有予第三人之情形,故依前述61台在186之見解,丙不為401I之判決效力所及.
---------------------------------------------------------------------------------
甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455),

這句話錯的不是普通的嚴重......是非常的嚴重

------------------------
那如果我改成:甲之訴訟標的為甲的所有物返還請求權
這樣對嗎?

回覆	ｏ在1/5/2010 5:37:58 PM的回覆：這題似乎是今年地特法制的題目？

回覆	李俊德在1/5/2010 7:41:54 PM的回覆： 455與767搞不清楚你期望能拿幾分？

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學員在1/6/2010 9:36:53 AM的回覆：
老師,我知道我程度不好
所以才想上來請教您
我可能有個地方沒弄懂,但是我聽了兩次錄音檔
念過兩次以上講義了
我沒有期待我拿幾分,但是我希望把不懂的東西弄懂

如果老師已經看出我的問題
是不是也能夠直接告訴我癥結呢
我大概知道767是物權 455是債權關係
我只是不知道他應用到民訴之後造成我哪個盲點
我原本題目中的問題,老師也尚未回應我

我民訴只有上過老師的函授,也沒有別人能問問題
因此懇請老師不要用反問的方式來回應我的問題
就是不懂才問,可能是很愚蠢很丟臉的問題也想弄清楚
把問題反應到板上也是需要一點勇氣
我唯一希望的祇是能夠弄懂

老師有時後的回答真的是很簡潔
對於我這樣程度真的不好的考生,
因為不是面授更無法用簡單的言語弄明白
還請老師給予更大的耐心

回覆	李俊德在1/6/2010 3:01:33 PM的回覆： 455叫租賃物返還請求權 767叫所有物返還請求權 ------------------------------------------------------------------------------- 二者名稱用錯，這是很嚴重的錯誤原則上，被告不可能移轉訴訟標的〈訴訟標的之權利是原告，只有原告才能移轉〉，充其量只能移轉訴訟標的物，只有移轉訴訟標的，才有形式當事人及實質當事人分離的狀況。換句話說，原則上，只有原告才可能出現形式當事人及實質當事人分離的狀況被告不可能出現形式當事人及實質當事人分離的狀況

回覆	李俊德在1/6/2010 3:13:45 PM的回覆：甲之訴訟標的為其對乙之所有物返還請求權(455), 這句話錯的不是普通的嚴重......是非常的嚴重 ------------------------ 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 你有翻一下小六法嗎? 而且你的問題我在課堂中都有講過

回覆	學員在1/7/2010 10:56:52 PM的回覆：我知道我哪邊弄錯了謝謝老師:)

回覆

債總在1/8/2010 1:29:07 AM的回覆：
同學,知道錯就好

此外.我覺得老師"簡短"的回答才是功力之所在

一定要這樣子才可以

太淺的觀念,自己回家慢慢聽MP3就好,很多問題根本是念到後面自己就懂了,在那邊辯那麼多只是資源的浪費阿

最後,我想貼一個笑話安慰一下原PO,給你秀秀一下

哈馬症候群
<學名:很哈馬子單身過久症候群>

發病對象:宅男   害羞內向的男孩   缺乏自信的男人
主要癥狀:看到女人都會內分泌失調   內心澎湃渴望愛情   非常容易性衝動
發病徵兆:就像當兵都會聽到的一句話:營區內   母豬賽貂蟬!
傳染途徑:非一般病毒藉由接觸或口沫傳染   是自發性不明疾病!      發病期通常無法預知!發現時已接近末期!
發病主因:目前所知應為處於單身狀態時間過久累積造成!
是否可癒:無法以藥物控制!
但似乎只要找到真愛便會恢復正常!
病理依據:小弟跟朋友小聚時無聊編來討論的.....

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