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討論主題 請教共有問題?????謝謝!!!!
發表人 很疑惑  

發表日期

1/15/2010 5:19:22 PM
發表內容 不好意思在下非法律系畢業,問的問題很呆,敬請見諒!,先感謝各位撥冗回復我的呆問題!

昨天聽MP3李老師提到,共有人的所有權是抽象的存在於共有物的每一點上:EX:甲乙丙共有一土地,應有部分各為1/3,甲佔用1/4放私人物品,雖未逾越自己的應有部分,但佔用了特定部份,這部分上也會有乙丙的應有部分,只要乙或丙議異,就會有179、184、767的問題。既然這樣,共有人是否除非經由多數決,就無法「合法」的使用共有物???亦即是否除非其他共有人都不聞不問、毫無意見,某共有人就有沒有辦法「自由自在」、「自作主張」使用共有物了??


除了情事變更、顯失公平,不能訴請法院介入共有物的使用收益,李老師強調有異見的共有人可以訴請分割退出共有關係,請問:比如是因繼承而共有財產,在持份比例較低、又不願變賣祖產、不願退出共有關係的情況下,是否就只能接受其他多數共有人或許可能不理想的管理方式了??不好意思我可能隱喻失當,是否類似比小股東不滿大股東的作為,也無計可施的情境

以下是在王澤鑑老師書上照抄的例子:
EX:(1)甲乙共有某狗、由乙保管,乙未得甲同意擅將該狗讓售於丙,丙因善意受讓取得其所有權

EX:(2)甲乙共有某狗,交丙訓練,丙擅以該狗作為己有,出賣所有權1/2與丁,丁因善意受讓該狗的共同占有,而成為分別共有人

EX:(3)在上舉之例,若丙對丁表示其係該狗的共有人,應有部分為1/2時,受讓人不能主張善意取得該應有部分,而成為分別共有人。法律僅推定物之占有人為單獨所有人,而未推定其為在分量上享有一定比例的分別共有人,受讓人對此項表示的信賴,不受保護

請問:在EX:(1),丙取得所有權,是否甲乙的所有權消失,共有關係也消滅了?在EX:(2),丁的應有部分比例為多少呢?1/2嗎?在EX:(3),請問(3)和(2)有何不同?丁在本例到底有無善意受讓的適用?如有,丁是單獨取得所有權,還是和乙丙共有?





回覆
李俊德 在1/15/2010 5:38:47 PM的回覆:

昨天聽MP3李老師提到,共有人的所有權是抽象的存在於共有物的每一點上:EX:甲乙丙共有一土地,應有部分各為1/3,甲佔用1/4放私人物品,雖未逾越自己的應有部分,但佔用了特定部份,這部分上也會有乙丙的應有部分,只要乙或丙議異,就會有179、184、767的問題。既然這樣,共有人是否除非經由多數決,就無法「合法」的使用共有物???亦即是否除非其他共有人都不聞不問、毫無意見,某共有人就有沒有辦法「自由自在」、「自作主張」使用共有物了??
--------------------------------------------------------------------------------
沒錯


除了情事變更、顯失公平,不能訴請法院介入共有物的使用收益,李老師強調有異見的共有人可以訴請分割退出共有關係,請問:比如是因繼承而共有財產,在持份比例較低、又不願變賣祖產、不願退出共有關係的情況下,是否就只能接受其他多數共有人或許可能不理想的管理方式了??不好意思我可能隱喻失當,是否類似比小股東不滿大股東的作為,也無計可施的情境
-------------------------------------------------------------------------------
沒錯

除非大家合意作成分管契約,不然無論何人(應有部分多也是一樣)都不能占用特定部分。


回覆
李俊德 在1/15/2010 5:45:04 PM的回覆:

以下是在王澤鑑老師書上照抄的例子:
EX:(1)甲乙共有某狗、由乙保管,乙未得甲同意擅將該狗讓售於丙,丙因善意受讓取得其所有權

EX:(2)甲乙共有某狗,交丙訓練,丙擅以該狗作為己有,出賣所有權1/2與丁,丁因善意受讓該狗的共同占有,而成為分別共有人

EX:(3)在上舉之例,若丙對丁表示其係該狗的共有人,應有部分為1/2時,受讓人不能主張善意取得該應有部分,而成為分別共有人。法律僅推定物之占有人為單獨所有人,而未推定其為在分量上享有一定比例的分別共有人,受讓人對此項表示的信賴,不受保護

請問:在EX:
(1),丙取得所有權,是否甲乙的所有權消失,共有關係也消滅了?
--------------------------------------------------------------------------------
沒錯


在EX:(2),丁的應有部分比例為多少呢?1/2嗎?
-------------------------------------------------------------------------------
甲乙變成1/2,丁1/2


在EX:(3),請問(3)和(2)有何不同?丁在本例到底有無善意受讓的適用?如有,丁是單獨取得所有權,還是和乙丙共有?
-------------------------------------------------------------------------------
(2)狗是我的

(3)狗是我跟別人共有的


(3)丁不能善意受讓




回覆 很疑惑 在1/16/2010 4:46:30 PM的回覆:
謝謝老師解說,請恕我愚昧,對於「狗」的問題2、3的區別還是不慎理解,

在問題3,是否基於王老師書中說的「法律僅推定物之占有人為單獨所有人,而未推定其為在分量上享有一定比例的分別共有人,受讓人對此項表示的信賴,不受保護」,所以丁不能善意受讓,狗還是甲乙共有??

那為何在問題2,怎麼問題2和3看起來都是丙無權處分,問題2丁就可善意受讓1/2呢??
回覆
李俊德 在1/16/2010 8:22:06 PM的回覆:

(2)狗是我的

(3)狗是我跟別人共有的
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這樣你還搞不懂,我也不知道怎麼告訴你



(2)狗是我的,一人單獨所有,讓與1/2

(3)狗是我跟別人共有的,二人以上共有,讓與1/2
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多想想吧


回覆 是嗎 在1/16/2010 11:46:37 PM的回覆:
(2)狗是我的   =   狗是丙的,

(3)狗是我跟別人共有的=狗是丙跟別人共有的,

所以書上說「法律僅推定物之占有人為單獨所有人,而未推定其為在分量上享有一定比例的分別共有人,受讓人對此項表示的信賴,不受保護」


所以丁不能善意受讓,狗還是甲丙共有
回覆
李俊德 在1/17/2010 2:27:27 AM的回覆:

甲乙共有
回覆 QQ 在1/17/2010 4:05:28 PM的回覆:
謝謝老師,了解了

 
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