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瘋狂亂錄取等於毀滅

發表人

TOM 　

發表日期

7/4/2012 1:38:11 PM

發表內容

律師錄取率８％已經是極限了
現在搞到1/3X1/3
那是準備弄垮律師行業
律師公會自己卻沒啥異議
怪事！

回覆	= 在7/4/2012 1:58:21 PM的回覆：讓市場自由競爭不好嗎?

回覆	業務在7/4/2012 2:48:27 PM的回覆：資格考加業務能力決定生存,何需管制保護?再不行就遊說以專技人員方式"轉任"公職謀生,還不用公平考試,不好嗎?

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專電井蛙 在7/4/2012 3:05:17 PM的回覆：
就算回到過往只率取約1百人，也不是每個律師都賺大錢。
沒人脈，案件不會自己去找你，除非你甘願只接法扶的案件。
現在律師已如同地政士，人脈廣的稱王。
從沒聽說其他證照考試錄取人數過多而毀滅，
就像剛放榜的導遊考試錄取1萬多人，
但是真正有能力做的好之人應該不多，
但也沒有聽到導遊在唉唉叫！
市場本來就可以決定一切，
而且律師公會還會樂的多開放一點，
他們大多數成員是案源多數把持者，
開放多屬與他們無太大關係，
但是他們因為新律師多，
可以用很低的錢找到實習律師或受僱律師替他們處理案件，
所以開放越多他們花的成本越低，
這點都想不通的人，
應該說是太單純嗎？

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官威顯赫 在7/4/2012 6:10:35 PM的回覆：
師錄取率８％已經是極限了
現在搞到1/3X1/3
那是準備弄垮律師行業
律師公會自己卻沒啥異議
怪事！
.........................................................
100％錄取這麼正向有意義的事情，怎能說怪事？總是滿懷著過去期待永遠活在樹蔭底下，好乘涼是吧！或許已上榜者之人心態該調整了，以經濟學角度觀察，無永遠優勢的產業與科系，處於競爭下的律師品質將優於受保護的律師，會考試不一定代表會處理案件（這是重點）。有一張執照並不代表你比沒執照的能幹，因此請收拾起既有之食古思維，勇敢接受全民律師的挑戰吧。
PS：促進物美價廉係屬公益性質。

回覆	律師錄取率回到５％在7/5/2012 3:36:45 PM的回覆：大量錄取等於降低程度與品質這對人民對當事人來講當然是不好的

回覆	小熊在7/5/2012 4:11:32 PM的回覆：美國律師錄取率不是有百分之八十嗎？怎麼沒看到美國律師被毀滅！我國什麼都要學美國律師錄取率當然也要學了！可見律師考試還有很大的成長空間！

回覆	錄取率在7/5/2012 5:07:22 PM的回覆：對還沒有考上的人，最好錄取率100% 對於已經考上的人，最好錄取率１％

回覆	123 在7/7/2012 5:12:07 AM的回覆：會計師採及格制人家都沒在叫了@@

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LKK 在7/7/2012 6:15:52 PM的回覆：
其實資格考本來就是僅具有基礎的專業能力為已足，至於，在這個領域裡面，個人要如何發展，取決於個人際遇、能力、態度等等，能力不足者，可能就被市場淘汰，甚至影響當事人權利者，被當事人求償亦所在多有。所以，愈多人競爭，或許有人會認為品質下降，影響當事人權益；但人數過少時，市場可選擇性不多時，亦何嘗不是影響當事人權利呢？所以，個人以為，資格考只是一個入門卷，有資格者你也可以在其他領域發光發熱，甚且是增加你個人能力的證明；那在這個領域內發展者，也必須要時時刻刻精益求精，才不會被市場淘汰，總之，「它」就是一個能力的證明而已，不代表從此就飛黃騰達了。

回覆	廢考在7/19/2012 3:47:35 PM的回覆：市場自由經濟??? 那乾脆所有專業技師證照考試都廢考好了，反正廢考後市場機制還在不是嗎???

回覆	與其瘋狂錄取不如廢考在7/24/2012 12:31:14 AM的回覆：如果鬼扯什麼開放自由競爭？那麼乾脆不必考豈不更爽快!? 律師程度降低、讓當事人無法養有優良品質是法律制度對不起國人的表現律師錄取率應固定在5%為宜

回覆	悟人子弟在7/24/2012 8:24:32 AM的回覆：各大學教授，許多人都是多年國考落榜者，只要有錢出國，拿個「博土」回來，就可以悟人子弟了，就如某公法典試委員說，還好當年沒有繼續考試，改選擇出國留學，他現在都已經在出題了，他大學同學有人還在準備國考說，聽到他這樣說，真想叫要求考試院以後只有考上該類科國考的人才有資格出題，而不是光憑學歷而已。

回覆	量變質變在7/24/2012 8:27:07 AM的回覆：少數律師年代,律師品質如何? 多數律師年代,量變達到質變,律師執業品質變好的機會會大一些.

回覆	非也在7/24/2012 8:53:52 AM的回覆：律師品質變好？我的司法官同學說，現在開庭時常常要「教」一些新律師

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小小上班族 在7/24/2012 9:29:31 AM的回覆：
  還記得2年前在律師事務所當法助的時候，有件違約金的案件與苗栗某律師(怕被告，恕不指名)在簡易庭打對台(因我的律師衝庭，我是複代理)，在言詞辯論中，對方律師連請求權基礎都講不清，最後連法官都受不了了，要求律師回去把請求權基礎搞清楚再來，後來在法務部查詢才知道該律師是在民國70幾年考上的。
  由這個案件，就知道有不少的人在考上律師後，就不再進修了，甚至以前讀過的書都還學校了，考試保護政策真的有比較好嗎?其實很多人抱怨律師錄取太多導致「流浪律師」，事實上這是個人競爭力的問題，試想：難道賣雞排的人太多，就要限制賣雞排的人數？難道賣電腦的人太多，就要規定只能那幾間3C大廠才能賣電腦？（以上的例子，任何人都會覺得離譜，又不是共產主義經濟，不能限制自由經濟行為，應由市場自然汰洗）。
  因古代「士大夫」的觀念一直延續迄今，導致既得利益者認為「考上律師」所代表的意義是「高人一等」，就像關中之前說出「公務員不是一般人」此般荒謬的言論，如果套用在律師考試上，是否有不少人心中也有「律師不是一般人」的想法呢？！
  「司法改革」大家談了很多年，希望有朝一日台灣能成為「人人守法、人人知法」的地方，法治觀念能普及到社會每一角落，但在事實上，「法律」仍遭部分特定人士所把持（權貴、甚至是律師、司法人員），司法院花了這麼多資源、金錢希望改革司法，其實就只要一紙公文、一個行政命令，將律師改為「分數錄取」，而非「比例錄取」，其成本最低、成效最大。
  最後，律師之所以認為錄取人數太多而沒案件，實則係因律師「劃地自限」，僅將自己限定在「訴訟、打官司」。大部人一生中都不見得會進法院，市場小，自然競爭激烈，其實大部分台灣的企業法律觀念是很貧乏的，甚至自己公司的法務部門請不到專業律師，以我自己現在服務的公司為例，一直想請專業的律師擔任我公司的「法務處長」（底薪6萬+績效獎金），但徵人廣告登了半年，沒有律師願意「屈就」，或許是薪資不高吧？但由此亦可發現其實一般的公司行號有很多的「律師就業機會」，所以，律師的就業市場大小並非取決於「人數」，而是取決於「個人競爭力」與「個人心態」。
     當然，個人以上的言論很多人不贊同，但台灣最難能可貴的即在於人人均有「發表言論」的自由，只要言而有物、言而有據，大家都能相互尊重不同的言論，只是如果現今還有不少人存有考上律師就代表與眾不同、考上律師就代表階級不同、甚至考上律師就是一種就業保障的心態，看來司法改革之路還有好長一段路要走。

回覆	專職本業在7/24/2012 9:33:50 AM的回覆：若是製造業除非是有專利問題的,大部份都不需設法務這種部門

回覆	錄取率開放後在7/24/2012 9:55:42 AM的回覆：依「經驗法則」我們只要看：大學開放錄取人數後，大學生的平均素質，是變好、還是變差？就可以知道了

回覆	講得對在7/24/2012 10:21:55 AM的回覆： >>>對還沒有考上的人，最好錄取率100% >>>對於已經考上的人，最好錄取率１％樓上某位大大講得沒錯, 就是這樣... 我等著看哪些人又冒出來把所有責任推給在野黨...哈...

回覆	樓上厲害在7/24/2012 11:30:04 AM的回覆：這也能扯政治啊

回覆	人人請的起在7/24/2012 11:40:33 AM的回覆：讓社會每人都有律師可以請託

回覆	講得對2 在7/24/2012 11:51:47 AM的回覆：不是我厲害這是這個討論區看久了的經驗多虧李老師寬宏大量

回覆	路人在7/24/2012 5:42:39 PM的回覆：有嗎？如果是在野黨提案的議題，當然要負責其他的討論主題，有嗎？別什麼都扯政治好嗎

回覆	悲劇啊在7/24/2012 11:17:34 PM的回覆：律師濫錄取一千人是制度對不起案件當事人...人民也是自我作賤了這個行業真想要這樣搞乾脆廢掉律師高考，大家不用考試都可以當律師，反正一切都交給扯蛋爆的鳥自由市場機制，就可以昧著良心說OK了

回覆	PP 在7/25/2012 9:48:26 PM的回覆：為什麼律師錄取千人就是作賤這個專業? 是因為這樣怕賺不到大錢被人看不起嗎? 那麼很多考試就可以不用辦了有本事的律師錢照樣賺最可憐的就是沒有第二專長和經驗只會隨便抄抄甲乙說的爛律師雖說即使從數千人考上但是說真的現在的律師素質跟法律系畢業生一樣唉~

回覆	123 在7/25/2012 10:11:54 PM的回覆：個人覺得還是要有一定的限制，不然按照這個邏輯所有專技考試都不用辦了，都用市場機制來處理就好了，你能相信不用國家考試的醫生來醫病嗎？甚至開刀嗎？個人還是覺得要有一定的篩選機制，當然啦，這只是個人意見，不排除有人願意讓未經國家考試及格的醫生來開刀，如：波波醫生

回覆

危機就是轉機 在7/25/2012 10:14:50 PM的回覆：
個人以為，台灣的律師如此提升錄取率位常是件壞事。
因為，凡事都要回到人性作思考。
錄取率低，絕對可以保障律師的飯碗，但對當事人而言，就像是在擲骰子。
運氣好的，可獲取法律的保障，運氣壞的，賠了大把鈔票。
而適度的競爭，我個人認為無異間會提升服務品質，
因為人多就有比較的空間，何況時間久了，誰好誰壞就會依一顯露出來。
當然，台灣要走美國那條路，恐怕也不妥，因為
台灣沒有那嚜大的市場，所以，目前的錄取率
個人以為可算是兼顧市場競爭、品質提昇及台灣的現實環境。
別忘了，酉時後危機有可能就是轉機，以前只要有排就是王道，
現在則是因為競爭，律師就必須有自己的特色。
所謂：人脈、經驗、專業、創新力及國際觀，乃現金律師存活之道。
人脈：不用我多說，因魏律師也是商人。
經驗：此乃品質的指標，也是當事人能否信賴的根源。
專業：此為律師的商標品牌，也是律師招攬生意的特徵。
創新力：此為商場的不朽法則，律師業既然具有商業性，那嚜創新力絕對不可或缺。只是此點，學校並不重視，也沒有意識到其重要性，所以多數的法律人較為缺乏，但掌握此關鍵，就會有生意。其實有很多市場，律師並沒有去開發，但我覺得，法律人好好去拓展，可能就世新的商機。
國際觀：本人認為即有可能是未來的另依項變數，別扯太遠，兩岸關係就是這一袋律師不可迴避的環境因素，所以，有識者不仿花時間研究對岸的法律，這也是可以努力的一條路。
總之一句話，律師錄取率提高，絕對衝擊現在的律師生態，但個人認為，只要有人的地方就會有人的問題，在這個前提下，律師業絕對不會消失只有能生存的律師根被業界淘汰的律師兩種。

回覆	丟臉的11%錄取率在7/25/2012 11:12:06 PM的回覆：我已經化為具體行動寫了30封陳情信給30個我認識的立法委員(因為我是國會助理)，痛陳律師錄取率之不當與胡來... 11%!!這麼高這麼胡搞的錄取率，必將讓律師行業蒙羞與丟臉，這是良心之言啊！

回覆	關上門在7/26/2012 9:18:02 AM的回覆：我覺得就算錄取百分之5也算太多了，乾脆回到20年前，每年律師只錄取2~3人，如此一來既不衝擊律師生態，同時也能確保律師素質，大家認為如何?

回覆	充實自己才是王道在7/26/2012 9:51:34 AM的回覆：法律人只會內鬥，會計師放寬也沒聽說會滅啊！就是有人不清楚狀況，這就如同財富一樣，95的財富掌握在5％的人手中，剩下95％去分5％，律師案件也一樣，開放再多，也只是多一些人去分那5％的浮動案件，95％的案件都被綁死了，會反對的人就是等於承認自己是那95％中的律師，讓自己變成5％才是成功的關鍵。率取再少人不積極者永遠也不可能成為那5％的律師。

回覆	問題在人脈在7/26/2012 10:11:40 AM的回覆： 5%的大律師事務所，不但認識那些大老闆，甚至跟那些大老闆是好朋友年輕律師，大老闆通常是不會想跟你「做朋友」的

回覆	問題在人脈在7/26/2012 10:14:42 AM的回覆：年輕律師去找大老闆~~~ 年輕律師：「請不要找理律、萬國那種虛有其名的大律師事務所，做你的法律顧問，找我當你的法律顧問吧！」大老闆：「............」

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各有立場 在7/26/2012 11:07:29 AM的回覆：
從第一篇看到這裡，「開不開放」真的是大哉問！
其實贊成者與反對者都各有自己的立場，說穿了都是為了自己的利益啊！（未考上者當然贊成開放、考上者則反對開放），但似乎僅有少數人是從人民（委託人）的立場來想。

我是不知道為何開放名額就是「侮辱律師這一行」，這句話的根據何在？但如果律師回到20年前，每年僅開放2～3人，那原先持「反對開放」者，是否又會反過來認為名額太少而「要求放寬名額」呢？

我記得去年我的學長，念博士班念了6年，律師也考了6次，在放榜前夕與我在桃園的某間「100元快炒店」喝悶酒，他認為應「回歸市場機制」，喝醉了又一把鼻涕一把眼淚，豈知，第二天放榜後知道自己上榜，竟打電話給我，認為律師率取太多了，應「開放百分之3」即可（因他剛好是前百分之3），害我當場差點沒幫他叫救護車（強烈懷疑他有精神分裂），怎麼一個晚上立場差這麼大！

由此可見，贊成者與反對者也都是為自己的利益在辯論，又有多少人從「委託人」的利益在思考？其實律師也僅是「服務業」罷了，除了專業外，「服務的態度」也很重要，律師高高在上的心態應該要調整一下。

我叔叔是地政士，地政士每年錄取的人數也很多，但有口碑的也只有那少數幾間事務所，只要建立起自己的專業與口碑，不用擔心沒案件。

回覆	路過在7/26/2012 12:00:29 PM的回覆：喝醉酒時說的話，跟清醒時說的話不一樣，算是很正常的事不過有點不同意見，我的幾個研究所同學和學弟，都還沒有考上律師，不過他們也都覺得律師開放太多了，很為考上後的前景擔心

回覆	換了位子就換了腦袋在7/26/2012 1:22:18 PM的回覆：常常看到政客用這句話互相罵來罵去，法律系學生在考上律師前與考上律師後何嘗不是如此，甚至我們的嘴臉可能比政客表現得更為傳神

回覆	羞辱的律師錄取人數在7/27/2012 12:07:04 AM的回覆：１１％，錄取１千人．．．確實瘋狂毀滅！就像軍法官也因為應考資格綁標，導致都只有１００多人報名，超高錄取率，考上的人都不好意思跟別人講軍法官的錄取率有多高一樣！

回覆	百分之5也很多在7/27/2012 10:15:15 AM的回覆：我想還是回到以前，每年只錄取個位數就好，這樣一來，既能確保律師品質，又不會有流浪律師，多好~~

回覆	無聊在7/27/2012 1:00:57 PM的回覆：有能力實力不用怕沒客源

回覆	ZZZ 在7/30/2012 9:57:52 AM的回覆：要錄取率像美國70、80% 有何不可? 但也像美國一樣限法學碩士學位畢業才行美國沒有大學法律系，只有學士後法學院台灣可以學學，把大學法律系全廢掉限念法學碩士考試原來念法律系的，請再去唸研究所補正這才是專業的市場自由競爭機制

回覆

不好意思，小弟有一些 在7/30/2012 11:04:11 AM的回覆：
不好意思，小弟有一些想法:
我聽人說，雖然美國律師很多，但一般美國人不會排斥上法院，他們認為委託律師並透過法院來主張權利這是很正常的，所以律師雖然多，但不愁沒案源。但對大多數台灣民眾而言，大都認為上法院是很不好的事，即使出庭作證，回來都要吃一碗豬腳麵線去霉氣，既然不想上法院，訴訟案件本身來源就會比較少；再者，美國人比較重視法律，相較於台灣一般民眾、公司，大多認為聘請法律顧問、律師是一筆多餘的開銷，律師收費一次好幾萬，有律師當然很好，沒律師就自己來，真的遇到事情就到處問人(問親戚朋友在當書記官、法助、法官、法扶......等)，律師費錢就可以省下來，節省是國人的美德，可有可無的律師費就是第一個被砍掉的預算。

既然與美國國情不同，似乎不能全盤仿照。

回覆

有新在7/30/2012 8:39:30 PM的回覆：
律師收費一次好幾萬，有律師當然很好，沒律師就自己來，真的遇到事情就到處問人(問親戚朋友在當書記官、法助、法官、法扶......等)，律師費錢就可以省下來，
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以我看去看牙醫為例，以前沒有健保的年代，洗一次牙600元,一次洗半口，去兩趟，共花1200元，醫生就幫我洗的很乾淨了，也不會叫我回診。
自從有健保以後，有一次我去某牙科洗牙，每次掛號100元，
但醫生每次就跟我隨便洗個兩三顆牙，然後就一直叫我回診洗牙，洗到第７次都還再叫我回診第８次，我就氣到不去了，這個醫生也多Ａ了健保５次，要不是每次掛號100元，如果每次都要我600元，洗了７次3500元還在叫我回診，我鐵定當場翻臉。
同樣的，因為請律師一次至少要花５萬，這對一般升斗小民就是一個很大的門檻，如前所說，如果看一次醫生，要我掏600元，只洗兩顆牙，32顆牙我不就要去16趟，如果不是健保，一般升斗小民也絕對不可能這樣去逛醫院。
為何不敢請律師，因為請一次至少要花５萬，太貴了。
為何敢看醫生，因為看一次才100元，太便宜了。

註：
其實看醫生一次100元，是太貴了，你想想，各行各業，除了醫生，還有誰在收掛號費，不要跟我說掛號費是行政支出，試問，哪個行業部用行政支出，醫生收了不該收的掛號費，又跟健保局巧立名目收費，但畢竟每個人每個月都要被健保局扒一次皮，不看白不看，再花100元就可以看醫生，如果看律師也可以花100元看一次律師，保證律師業蓬勃！！

回覆	神經~~ 在7/30/2012 9:48:35 PM的回覆：我覺得要像老師一樣做生意~~ 補習班才幾家阿~~ 擠破頭~~龜頭嗎? 人數越多社會越亂~ 興訟的情形會越多~ 只是國民經濟越來越差~ 阿摘~ 考上司法官~~不好好當~~ 繪筆記女不賣營高上嗎?

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