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討論主題 民法善意取得的問題
發表人 夢旅人  

發表日期

5/25/2013 6:54:04 AM
發表內容 甲、乙通謀為土地買賣,並已辦妥所有權移轉登記。
而後乙分別贈與善意之丙該屋所有權及設定抵押權於善意之丁...

想請問老師的是
甲乙雖然是通謀,但丙跟丁都基於759之1善意取得土地的所有權及抵押權
這時候丙善意取得的土地的所有權上面,會有丁的抵押權的設定嗎?也就是說丙所取得的土地所有權以及丁的抵押權都是原始取得
那這時候丙的土地所有權上會有丁的抵押權設定嗎?

還有...
老師的債編上p166的那題76年律師的題目
甲對丁不得主張179:但是丁不是有登記名義嗎?而老師的p135說到,登記名義也是一種受有利益..所以這樣丁不是無法律上的原因受有利益嗎??
另外,老師說到戊若是被庚索還租賃物,則戊可以向丁主張
無償契約準用權利無缺及瑕疵擔保的規定。可是戊不是知情嗎這時候還可以主張權利無缺的瑕疵擔保嗎?

感謝老師的指正及解答^^
回覆
李俊德 在5/25/2013 4:18:59 PM的回覆:
甲、乙通謀為土地買賣,並已辦妥所有權移轉登記。
而後乙分別贈與善意之丙該屋所有權及設定抵押權於善意之丁...

想請問老師的是
甲乙雖然是通謀,但丙跟丁都基於759之1善意取得土地的所有權及抵押權
這時候丙善意取得的土地的所有權上面,會有丁的抵押權的設定嗎?也就是說丙所取得的土地所有權以及丁的抵押權都是原始取得
那這時候丙的土地所有權上會有丁的抵押權設定嗎?
-----------------------------------------------------------------------------
而後乙分別贈與善意之丙該屋所有權及設定抵押權於善意之丁...

這句話就有問題了

哪個在先?哪個在後?

回覆
李俊德 在5/25/2013 4:24:01 PM的回覆:
甲對丁不得主張179:但是丁不是有登記名義嗎?而老師的p135說到,登記名義也是一種受有利益..所以這樣丁不是無法律上的原因受有利益嗎??
----------------------------------------------------------------------------------
甲要對丁主張的時候,丁還有「登記名義」這個利益嗎?

回覆
李俊德 在5/25/2013 4:36:08 PM的回覆:
老師說到戊若是被庚索還租賃物,則戊可以向丁主張
無償契約準用權利無缺及瑕疵擔保的規定。可是戊不是知情嗎這時候還可以主張權利無缺的瑕疵擔保嗎?
---------------------------------------------------------------------------------
其實這個題目在考的時候,當時大家都知道

題目設計「出租於知情之戊」是在呼應王澤鑑老師主張「非物權變動之租賃行為」沒有善意取得之適用

而且這個知情是知道「甲乙通謀虛偽意思表示」又不是知道「租賃半個月後善意之庚取得所有權,而後庚對其主張767」一事。

回覆 夢旅人 在5/25/2013 7:43:29 PM的回覆:
感謝老師回答。另外老師說的哪一個在先,哪一個在後
是不是指物權的優先效力?
就算抵押權在所有權之後被設定...但是抵押權仍然優先於所有權
因為定限物權的效力無論其先後,均優先於完全物權。除非當事人間有另外的約定,我這樣解讀觀念上是否有偏頗呢?
回覆 夢旅人 在5/25/2013 8:21:08 PM的回覆:
甲要對丁主張的時候,丁還有「登記名義」這個利益嗎?
----------------------------------------------------------------------------------
老師的意思是不是指按照759之1第1項的規定
不動產物權經登記者,推定登記權利人適法有此權利。
就算丁有登記名義這個權利,但是也僅止於民759所稱的:因繼承、強制執行、徵收、法院之判決或其他非因法律行為,於登記前已取得不動產物權者,應經登記,始得處分其物權。
可是丁根本自始沒有取得不動產物權,所以他就算有辦妥繼承登記也無法處分該物權,更沒有享受到因登記名義而賦予的其他利益....
-----------------------------
我這樣解讀不知道是否就是老師的意思呢??
回覆
李俊德 在5/25/2013 8:33:54 PM的回覆:
甲、乙通謀為土地買賣,並已辦妥所有權移轉登記。
而後乙分別贈與善意之丙該屋所有權及設定抵押權於善意之丁...
------------------------------------------------------------------------
如果已完成所有權移轉登記,所有權人就是丙了,乙又如何為丁設定抵押權?

如果先完成抵押權設定登記,再為所有權移轉登記,那你說呢?


回覆
李俊德 在5/25/2013 8:42:02 PM的回覆:

1.丁曾經一度取得「登記名義」,丁將該屋贈與善意之庚之後,丁就沒有「登記名義」的利益了。

2.甲要對丁主張的時候,丁沒有「登記名義」這個利益了

3.對甲而言喪失該屋所有權,他要主張的返還客體,一定是「所有權」、「房子的對價」等等

「租金」、「登記名義」.....這些完全無法跟幾百萬、幾千萬相提並論的利益....就不要提出來討論了



 
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