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討論主題 確認之訴的問題
發表人 胖胖鴨  

發表日期

3/27/2015 9:23:00 AM
發表內容 有點搞混了,請老師指點一下
確認之訴的問題
例如確認借款債權存在,與返還借款之訴,即違重複起訴
是因為確認借款債權係是"法律事實",依民訴第247條第2項規定,不能提起嗎?
(此時想起了法律事實和非法律事實那橫向樹枝狀的圖)

那確認本票債權不存在,是否也是法律事實呢?
回覆
李俊德 在3/27/2015 9:54:50 AM的回覆:

先:確認借款債權存在,與後:返還借款之訴,即違重複起訴
---------------------------------------------------------------------------
錯,不違反,理由:確認聲明無法代替給付聲明


先:返還借款之訴,與後:確認借款債權存在,即違重複起訴
---------------------------------------------------------------------------
正確,理由:給付聲明可以代替確認聲明


回覆 胖胖鴨 在3/27/2015 10:24:46 AM的回覆:
謝謝老師!
因為法律關係和法律事實我有點搞不太清楚

我下面觀念是對的嗎
買賣契約是法律事實,它會衍生出民法348及367等法律關係

所以提確定買賣契約有效之確認之訴,會有民訴247第2項的問題,應該應民法348或367提給付之訴

那確認買賣關係存在與否之"買賣關係"是係法律關係嗎?它指的是什麼?
再度麻煩老師
回覆
李俊德 在3/27/2015 11:03:08 AM的回覆:

法律關係就是「權利義務」關係

買賣契約,租賃契約都是「法律事實」,都是「權利義務」的法律上原因,所以稱之為法律關係的基礎事實。

因為基於該基礎事實會發生價金請求權,租金請求權,標的物給付請求權,租賃標的物返還請求權.....等等債權。

回覆 胖胖鴨 在3/27/2015 11:22:22 AM的回覆:
又要麻煩老師了
所以請求確認買賣關係存在或不存在
就是要確認因買賣契約所生之權利義務關係,而該等權利義務關係泛指一方負有給付價金的義務,一方有請求價金之權利;一方負有給付標的物的義務,一方有請求交付標的物之權利

也就是(先不論狹義債之關係會因為清償而消滅)
確認"一方負有給付價金的義務,一方有請求價金之權利;一方負有給付標的物的義務,一方有請求交付標的物之權利....等"存在
回覆
李俊德 在3/27/2015 11:38:31 AM的回覆:

沒錯

確認買賣關係,租賃關係.....等等,乃係民法中所謂的「廣義」債之關係。

回覆 胖胖鴨 在3/27/2015 11:40:08 AM的回覆:
終於懂了
謝謝老師

 
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