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討論主題

八仙粉塵案之我見...

發表人

媽的　

發表日期

7/6/2015 8:49:50 AM

發表內容

為什麼一群人跑去HAPPY受傷了...
健保費要全民幫她買單？？？
這樣子涉倖性會不會太高了？？
這樣是鼓勵年輕人去跑趴嗎？
以後出事了...
大人、社會都會幫妳們處理....
靠!!! 雪特勒......

回覆	現實在7/6/2015 9:31:49 AM的回覆：現實就是～總統及立委選舉快到了唉！

回覆	雪人在7/6/2015 11:12:09 AM的回覆：我覺得一碼歸一碼固然受傷大家應盡力幫忙不過，社會資源有限性自己造業自己擔其中又不是低收入戶真正需要健保補助的人還在嗷嗷待哺政府卻大張旗鼓亂灑錢拿公帑做人情這是什麼政府？

回覆	冷靜在7/6/2015 11:14:19 AM的回覆：江西省... 聽說有家長還想要加分.... 銀行提供職缺... 爽暴了... 跑趴的人都有工作了...

回覆	路過在7/7/2015 1:18:06 AM的回覆：個人亦持相同看法. 不去幫助真正需要健保補助的低收入戶反而花費大量公帑及人力去幫一群喜歡跑趴的人善後.. 就不信當餓到沒飯吃、生活快要過不下去,還會去八仙跑趴？能夠花錢買門票去八仙跑趴的,相信應該都有一定的經濟能力所以八仙事件一毛錢也不想捐！

回覆	同理心在7/7/2015 10:07:53 AM的回覆：或許很多人怪那些年輕人跑趴，自己造業自己擔但現在已經不是那些年輕人自己的事情而已，那些年輕人的父母家人一樣受苦

回覆	機車在7/7/2015 10:17:47 AM的回覆：政府要做的是協助求償，而不自己拿錢出來墊吧。白痴政府!!!

回覆	怪了在7/7/2015 6:01:31 PM的回覆：救助意外事故受難的人民，本來就是政府的責任不是嗎？

回覆	真怪了在7/7/2015 8:55:26 PM的回覆：那以後不爽，就把整層大樓炸了....反正有政府會救你們別擔心，是嗎?

回覆	反正怎麼做都會罵在7/7/2015 11:51:53 PM的回覆：政府不救，被罵得更兇吧!

回覆	台灣政府難為在7/8/2015 7:21:50 AM的回覆：不救? 難道全部直接送殯儀館? 反正救也罵不救也罵就降...

回覆	小冰在7/8/2015 12:32:42 PM的回覆：其實嚴重的燙傷的人他們現在一定後悔,但是千金難買早知道,世上沒有後悔藥,現在能做的就是使傷害降到最低,政府是一定要出面的,畢竟人民有生存的權利,發生這種變故,多數人沒有能力負擔這種事情,如果政府置之不理,人民的怨言都更深,我想做是一定要的,但是不可能全部人的需求都照顧到,多數存活下來的嚴重燒燙傷者,他們都必須堅強面對未來的考驗,如果他們又是屬於弱勢的族群,將來社會上的現實面他們一定感受最深

回覆

小冰在7/10/2015 6:21:36 AM的回覆：

用緊急避難法理救人命（陳志龍）

2015年07月10日



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日本打算協助台灣10醫50護，傳遭衛福部婉拒。八仙樂園的粉塵意外，短短幾秒鐘，就使得數以千計的人民（包括家屬）陷入苦難，迄今有近三百人在加護病房，兩百多人病危。如果沒有好的燒傷專業，會增加死亡人數。但人類的可貴，就是會有同情心，及有個救援系統，包括國外醫療人才；而不應該是阻撓系統。
在危險發生時，有加害人、被害人、救助者，與國家的行政機關不同的角色。這時，行政機關的角色，就很重要，應該站在救助者角度；而不是冷冰冰的中立無關角色。舊的官僚思考，就是口號要熱情在被害人這一方，但實際則是在於自保。雖然大家要衛福部長下台，但道理沒講清楚，下台仍然無濟於事。最主要的還是新時代的人權與法治的系統思考，要具備才能採真正救命策略。
台灣的公務員仍死守著「法規命令」的實證法，不懂得有所謂的「緊急避難」的法律，只考量「管理」，而沒有考慮救人的法理。衛福部，似乎仍然在「管理」細微的政治層面；更是政治掛帥的角色。而不是注重在涉及為掙扎搏鬥的病患，讓他們能增加爭取生命機會的「危險防衛」的機制。
如果發生在飛機上的緊急事件，有外籍醫師可以救援，但是座艙長出來阻止，因為還要看那醫師有沒有飛機登記國的執照？
否則，是密醫。或者要機長授權，才可以。由這個例子，就知道，不需要這些人的同意。只要依照救人的緊急救助法理就可以。

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官員只知明哲保身

然而，這些行政官員，只會從管理角度看法律，忽略了「緊急無法」，所謂的衝突利益，一切以「人民的生命」為最高價值。一切依緊急而定，不在於實證法，更不在於長官。「緊急時沒有命令」（Not   kennt   kein   Gebot   )，一切依緊急而定，根本不要立緊急法，依照緊急避難的法理，就可以阻卻違法，正當化救人的行為。如此一來，可以嘉惠多少需要專業燒燙傷與死神爭奪的病人，讓他們獲得生機。
台灣舊的重大事件SOP流程，就是官員推、脫、避，可以看出台灣行政公務員的不負責角色！為什麼猛增公務員名額，卻無大魄力，主因是台灣的行政法主流，還在談「18世紀的給付行政」，所以，行政官員以人民的老闆自居，法令多如牛毛，而行政官員，多到爆炸。但逢事的表現，好像站在自保的角色。
德國的新時代行政法，則是扮演著「危險防衛」的角色，就是要負責，要解決問題的角色。台灣的官員就是不解決問題，規避問題，而這就是引發民怨，甚至還會造成更多人民生命喪失的禍害後果。
法律是來服務人民保護人民的，緊急時救人第一   !   當官的第一個想到的是自己會不會被追究責任，想的是服務自己，不想有所擔當，想的不同結果不同！
台灣官僚竟還停留在晚清18世紀的官僚思考，類李鴻章腦袋。世界在競爭，在改變，是存在的壓力。台灣的官僚，還在「不變不驚」！人們的思考，決定一切，要有新思維，人民的命才救得回來。

台灣大學法律學院刑法教授
取自:http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150710/36656942/

回覆	台灣沒救了在7/10/2015 10:52:02 PM的回覆：反正就是這樣也罵那樣也罵大家都跟柯P一樣嘴賤包括我也是這才是真正該罵幹的一點

回覆	123 在7/11/2015 3:41:45 PM的回覆：我跟你說拉嘴砲人人都會打真的讓日本密醫接手不小心讓那些八仙甜心麻豆駕鶴歸西了責任誰要扛咧將來打國賠那些小官員有沒有盡到把關職責一個月薪水沒多少賠到脫褲不在其位就別嘴炮

回覆	小心在7/11/2015 5:18:36 PM的回覆：罵柯p和綠營要很小心阿小心他們又去法務部提告

回覆	媒體治國在7/13/2015 4:45:13 PM的回覆：原po講的是實話，但我可不敢說。不過，覺得陳老師的高見是：薄有文章海內驚，竟無良策拯生靈。

回覆	馬的在7/14/2015 9:04:52 AM的回覆：還引進日本醫護哩請問你家小孩跌倒了你家是爸爸媽媽爺爺奶奶趕緊拿藥擦擦給他呼呼還是一堆家人互罵說隔壁王先生家比較有錢幹怎麼不請他派菲傭來幫忙? 還SOP哩你家小孩要不要從早上起床大便到晚上在床上噓噓都訂一套SOP??

回覆	... 在7/14/2015 9:07:13 AM的回覆：既然德國比較好請你去德國不用回來謝謝不送了

回覆	家屬：難道要賣房子來在7/14/2015 10:26:31 AM的回覆：家屬講這句話，實在令人不解！當然要賣房子來就啊！不然去申請國賠！

回覆	霉體說在7/14/2015 12:54:05 PM的回覆：粉塵菸槍瀰漫的趴，爆炸後，每個又都是家境清寒前途無限的孝子孝女.....一張票要價1500..... 真的看不懂了

回覆	我最窮在7/15/2015 9:37:45 AM的回覆：原來花1500去玩樂趴只算能算清寒家庭台灣真是人人身價上億的寶島

回覆	因為是健保費在7/16/2015 3:45:36 PM的回覆：因為保險費就是風險分擔呀!! 難道你去保險出了事情，其他要保人出來靠腰說為何要拿我的保費來負擔你的保險金一樣!!

回覆	這樣的鼓勵有誘因嗎？在7/16/2015 4:42:50 PM的回覆：如果有人說：歡迎去跑趴唷!! 雖然可能會全身燒傷，重則喪命，輕則身上會留下一輩子都難以除掉的疤痕，但是不要擔心我會幫你付全部醫療費唷。有多少人會被這樣鼓勵去跑趴我不知道。但是會被這種理由鼓勵到的，腦袋應該怪怪的。

回覆	又是鄭捷在7/21/2015 1:34:05 PM的回覆：現在臺北市捷運站被列為國際危險區域之一了... 一年內發生六起無差別殺人事件... 你我都可能是下一個受害者或旁觀者.... 挖裡勒... 那今天被殺到的人，政府為什麼不拿錢出來補助健保費？？在捷運被殺到比較不值錢嗎？？？？還是跑趴被燒到比較值錢？？？

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