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法助經歷對當律師真的很重要

發表人

發表日期

12/19/2015 12:42:28 AM

發表內容

這個傳聞是真的

我認識兩個朋友
兩個口條   社交能力   都不算非常突出
頂多是中規中矩

一個國立大學   傳統五強
六年前先考上律師就出來執業了
律評查了一下
六年案件接近七十件
還是無法闖出一片天   受雇接些鳥刑案

另一個私立大學   傳統五強
國考不如前者順利
花了三年多去當法助
後來終於考上律師
出道不到三年   案件超過七十件   以民案居多
而且不到三年時間      已經擺脫受雇
出來在一級戰區開事務所當合夥人了
不但成績急起直追
也娶美嬌娘回來

兩個人格特質看不出優劣
私立大學的甚至更憨厚型
唯一明顯差別
就是法助經驗
雖然當初國考不順利   接連落榜好幾年
但現在看起來   因禍得福   那三年的沉寂
反而讓他在律師事業上一鳴驚人
值得法律人省思

實際去法院觀摩
會發現在校考上直接出道的律師
多半對實務運作不甚熟悉   無法完全掌握
就算每天在發生的和解筆錄也是
開庭有些問題   令人匪夷所思
必須得要到真老鳥才有辦法完全熟悉掌控實務做法
而法助則是每天都在接觸第一線實務運作
這些公部門的制式東西
就成了往後當律師的利器
難怪事務所很愛用有法助經驗的新律師
因為他們真的比較容易在狀況內   知道訴訟全貌

也鼓勵還在國考的考生
早年得志   早早考上   也不一定是好事
轉個彎   先去當法助   先去接觸實務練功
對往後執業生涯
會更有幫助也不一定

回覆	333 在12/19/2015 1:08:50 AM的回覆：就是個案吧實務...有心就上手了沒啥了不起啊把實務講的好像很神一樣...... 世事難說

回覆	野花在12/19/2015 1:18:44 AM的回覆：你只要惹人去告你民事、刑事案件各三件大條一點的案子，每次開庭都親自出庭，親自撰狀，這六個案子都打贏，保證你的功力比任何經歷都強！

回覆	野花在12/19/2015 1:25:02 AM的回覆：民事你可以請對方告你....離婚、侵權、債務不履行刑事你可以請對方告你....妨害性自主、竊盜、殺人未遂親自跑一遍，勝過任何經歷。

回覆	法助是找實習有幫助吧在12/19/2015 3:20:00 AM的回覆：我覺得找實習一定有幫助但之後執業就憑個人實力了吧

回覆	QQ 在12/19/2015 3:23:26 AM的回覆：說真的要是今年有上律師我真的很想先去當法助一年再回來當律師有人覺得這樣瘋了嗎因為我家人覺得我瘋了律師不做做法官助理

回覆	標哥在12/19/2015 7:25:30 AM的回覆：說真的要是今年有上律師我真的很想先去當..法官..一年再回來當律師有人覺得這樣瘋了嗎因為我家人覺得我瘋了律師不做做法官律師是和法官同等級，不是和法官助理同等級的好嗎，不要自貶身價！

回覆	QQ 在12/19/2015 12:04:29 PM的回覆：這就跟司法官退下來當律師很受歡迎一樣單看交互詰問檢察官多數都懂遊戲規則知道怎樣玩一般律師則是多數都不懂詰問規則常被電常被要求修正問題要是又遇到很重視程序的法官那真的會被電到飛之前看過一個律師詰問很強勢結果回來一查原來是北檢轉任的這種經驗環境上的差距是很難彌補的學生直上律師就是跟師父開庭次數增加經驗值很多實務面是薄弱的所以才說律師能出名能上版面有業務能力對當事人能賺到錢才是最實際

回覆	路人在12/19/2015 1:15:02 PM的回覆：不好意思，請問一下若要查詢律師辦過哪些案件要去哪裡查詢呢？因每位律師專長不同，且經驗值也很重要若想知道以上資訊該去哪裡查詢呢？感謝~

回覆	哀在12/19/2015 1:31:53 PM的回覆：超菜的問題實務這東西根本沒那麼絕對重要好嗎就說有心就好啦一定要在院檢過水後才能會喔幫幫忙好嗎再說實務專業不單是傳統民刑像是工程、科技專業你再懂程序又能詰個鳥只是被看破手腳而已.... 重點在於有沒有抓到重點吧... 誰都有菜的時候好嗎拿自己熟的東西沾沾自喜.... 超可笑der...

回覆	地政士~~ 在12/19/2015 4:46:10 PM的回覆：　　我自己也有想過這個問題：　　如果考上律師，實習完畢後，去當法助一兩年看看，只是民庭、刑庭都好，不要只搞執行就好了。　　既可累積實務經驗，也可看看兩造狀紙怎麼寫，也是不錯的。　　反正法助的薪水也跟一開始的受雇律師差不多，但最重要的是老闆（法官）好不好就得靠運氣了。　　只是得挑遠一點的法院，不然將來有律師法第37條之1所規定「不得在其離職前三年內曾任職務之法院執行律師職務」的問題。　　PS：我家不只一個人是地政士，所以業務或人脈什麼的，在這段期間並不會中斷。

回覆	CCC 在12/19/2015 9:04:59 PM的回覆：法助是哪裡缺就配誰不是你想就可以的兩造狀紙怎麼寫事務所也有吧一定要進去才看得到嗎... 需要腦補把法院搞得像少林寺藏經閣嗎.... 有的就是例稿改一改.... 有人覺得拐彎抹角才對有人覺得奮勇向前才是總之... 你爽就好了還有....還俗後記得寫心得報告

回覆	0.0 在12/26/2015 11:51:31 PM的回覆：所以做過法助對於日後執業幫助不大？抑或僅能提升撰狀能力？

回覆	我聞在12/29/2015 10:04:56 AM的回覆：未來轉任法官幫助很大未來轉任法官幫助很大未來轉任法官幫助很大很重要，所以說三遍只要表現好，內部人的評筆是上榜關鍵

回覆	QQ 在12/29/2015 10:20:19 AM的回覆：書記官、法助、法警一堆都有律師資格甚至連坐書記官隔壁的錄事都一堆有律師資格

回覆	.......... 在12/29/2015 10:39:29 AM的回覆：「書記官、法助、法警一堆都有律師資格，甚至連坐書記官隔壁的錄事都一堆有律師資格」... ???????????????? 律師會去作2萬塊、3萬塊的工作 ??

回覆	我猜在12/29/2015 10:51:03 AM的回覆：如果錄事沒有穿法袍就是法助兼錄事法助就有可能有律師資格

回覆

PP 在12/29/2015 7:58:42 PM的回覆：
..........   在2015/12/29   上午   10:39:29的回覆：
「書記官、法助、法警一堆都有律師資格，甚至連坐書記官隔壁的錄事都一堆有律師資格」...
????????????????
律師會去作2萬塊、3萬塊的工作         ??
--------------------------------------------------------------------
連書記官、法助、法警的薪資都不知道   就在那邊大放厥詞   真是無知幼稚
想也知道你就是那種只會考試K書的童子蟲
笨到每天吃飯吃菜   也不知道米菜從哪邊種出來   連米蟲菜蟲的智商都不如
你這種貨色   應該連22K都賺不到吧
差喔

回覆	路過在12/29/2015 9:13:24 PM的回覆：錄事的確只有2萬多… 樓上耍寶？

回覆	困惑在1/29/2016 12:37:02 AM的回覆：借問：聽聞刑庭法助常做證據清單，學不到什麼。法助是否真的學不到什麼實務經驗？似對日後當律師沒什麼幫助？

回覆	素還真在1/29/2016 2:50:06 AM的回覆：有律師職照當書記官我還相信，有律師職照當錄事，我才不信

回覆	689 在1/29/2016 9:24:00 AM的回覆：不信又能怎樣

回覆	封在1/29/2016 4:40:10 PM的回覆：錄事酸然起薪2萬多，但會每年調薪，有終身俸，別小看了

回覆	封在1/29/2016 4:41:25 PM的回覆：我朋友落魄律師當累了，去當監所員，高興得很

回覆	恩在1/29/2016 6:34:03 PM的回覆：律師不可能白癡到去當錄事吧,就算律師考四等警特,警察內部升等考試超好考,隨便都能當上警官,月領七萬多

回覆

律師百態 在1/29/2016 7:10:46 PM的回覆：
要看CP值
有些老律師也是荒腔走板
事務所能學到什麼看運氣
之前看到一個   出道24年   案件960多件的女律師
也是在法庭上被電   一點都不誇張

再者   當事人三教九流
做過一陣子
你就會知道是為了法律正義還是報酬名聲比較能撐下去了
一堆小屁孩   一堆小混混   一堆毒販   說謊顛三倒四
精神病患   性侵子女的
看了就反感   倒彈
要是你不是受委任   平常根本不會想去接觸這些人
他們騙法官   他們也在騙律師

你在法庭上看到真的令人佩服的律師
回去一查
幾乎也都是有實務經驗背景的
不是檢察官   法官轉任   就是公辯或是法助等等
其他的律師
除了會裝大小聲   裝剽悍   裝專業   咄咄逼人
表現給當事人看是很爽沒錯
殊不知內行人看在眼中都是不齒   心想有必要這樣搞嗎
你律師是多大牌

CP值的話
法助碩士起薪是4萬7   這是底薪而已
法警底薪則是4萬   值班   出差加一加也是差不多4萬7到5萬
書記官也至少是4萬5
相較所付出的工時   工作內容
律師現在行情價   受雇也是4萬出頭
要做多少事情   加多少班   自己可以算一下
當然三五年後
你也許能拚到6萬多   或是自己開業
但認真算一算   值得嗎   風險呢?
多少律師是一年就GG的
律師的工作生活   所換得的薪水收入
真的覺得OK嗎?

回到正題
有法院相關經驗真的是對律師執業很有幫助
畢竟訴訟就是以法官為主體
多了解實務內部的運作
絕對是有利無害

回覆	PP 在1/29/2016 7:18:32 PM的回覆：樓上有社會經驗講的話果然不一樣這裡一堆屁孩童子軍講的話跟放屁拉屎差不多喔我是要貼切的比喻才這樣說喔別來酸我奶嘴萬年考生!

回覆	QQ 在1/29/2016 11:01:16 PM的回覆：幫樓樓上大大更正一下法助起薪43500 碩士48500 當幾年就有56000 而且公務員90%的福利，法助都有去哪找剛畢業就5萬多的薪水? 而且大部分都滿輕鬆

回覆	KK 在1/30/2016 3:39:50 PM的回覆：終於有一篇像樣的文章坦白說,現在陽春律師的程度大部分都爛透了唯有真的當過法官和法助的知道案件該如何正確引用法條知道審判實務如何運作知道證據如何取捨知道法官的法感在哪裡,案件最可能的走向而不是自己胡亂揣測,騙當事人的的錢更坦白的說,就算是檢察官很多起訴法條都還是錯的必須由法院變更起訴法條再下判決判決的複雜度不是二造書狀或是起訴書可以比擬

回覆	困惑在1/30/2016 4:56:19 PM的回覆：感謝各位前輩的回覆意見，謝謝！

回覆	QQ 在1/30/2016 11:47:49 PM的回覆：聽同學在當四等執行員之前在大分署績效獎金一次領14萬一次領12萬後來調到小分署工作輕鬆很多績效獎金也還是有6萬這還是沒加年終跟分紅他底薪實領3萬7 值班加班大約可領4萬7 8 (值班悠閒環境好) 跟著任務分配作，考績保證都甲等年終+考績也有近10萬平均下來每個月要超過5萬5至6萬，輕而易舉人家扎實幹兩年薪水也跟你律師拚到受雇6萬沒兩樣了還有時間可以念書考試咧

回覆	恩在1/31/2016 8:44:59 AM的回覆：哀怎麼這麼多都在戰律師阿之前就聽過了一個"沒有律師"資格的法研碩士去民營銀行當法務,年薪130萬左右(加東加西),他薪水可能是五六萬,難道要加東加西後換算成月薪10萬? 律師的好處本來就是很彈性,再怎爛都可以去當法務,台灣上市櫃就2000多家了即使104統計的法務薪水平均行情都有4萬多,律師平均是7萬多(剛去查) 至少律師比書記官難考絕對是無庸置疑,我認識一個國立法研碩士,他101考上書記官,102才考上律師,書記官跟執達員根本一堆非法律系都考得上

回覆	恩在1/31/2016 8:54:12 AM的回覆：而且講什有什經歷對官司有什幫助,有時候根本是鬼扯蛋以檢察官起訴的案件定罪率96趴(當然檢察官起訴率很低)來算,律師在刑案起訴後戰場的勝率可能就是4趴左右,我就不相信當過法助的律師能夠超過這個"4趴"防線,只是很多律師都會唬爛當事人勝率大概"一半一半" 律師就是一個鬼扯蛋的行業,什麼豐富經驗的經歷什那是打給不懂的人看的來提高自己的身價的,就實際的官司勝訴與否來看,請菜鳥律師跟資深律師就大部分的情況根本沒有差別,差別只差在人家會覺得後者比較權威而已

回覆	恩在1/31/2016 9:09:58 AM的回覆：而且這篇開文有件很神奇的事去法院觀摩看到某個訴訟實務什很不熟的律師,竟然可以知道對方就是沒法助經驗直接出來的菜鳥律師?天啊?你是有通靈啊?

回覆	恩在1/31/2016 9:34:49 AM的回覆：而且你們去查104"現在"的資料(不是我信口開河的) 律師的工作的薪水成長率是頗高的,五年後是成長到98趴,從五萬多到九萬多(平均值),這是104統計的不是我信口開河的,也不是故意拿幾年前的資料來唬爛的真是受夠一些白癡記者還有警特什的來挑性了

回覆	恩在1/31/2016 9:51:43 AM的回覆：再以104的統計資料來看,與那些白癡記者的白痴報導相比,104的資料竟然顯示律師是"好找"的 2015年12月求職是210人,而同時期有227個工作機會由這個就可以知道一些報導流浪律師的中文系白癡記者是有多麼無知了

回覆	QQ 在2/1/2016 9:39:16 AM的回覆：律師繳稅也比別人多公務員只要繳薪資5% 律師要繳案件所得10% 出現在法院判決，你一件都躲不了而且國稅局一件最低都是以4萬起算訴願收不到4萬的就自己吞下來

回覆	阿道在2/1/2016 10:46:12 AM的回覆：還有公會會費一個公會的入會費和月費，一年至少3萬以上看你想加入幾個

回覆	當真？在2/3/2016 6:15:56 PM的回覆：誠然如上開樓上兩位所言還會有人想去當律師嗎？是凱子嗎？

回覆	ㄎㄎ在2/3/2016 6:31:23 PM的回覆：為何沒有律師在親友間的名聲也還算好聽一般人也不是懂法律的律師工作後除非辭職不然幾乎不可能再考試很多人也是做著就做了要轉也不是不轉也不是當你沒有其他選項的時候自然就做下去了人生九成都是無奈要那種三榜四榜人生藍圖隨你規劃的少之又少

回覆

因人而異 在2/14/2016 9:09:24 PM的回覆：
法助經歷對當律師確實有幫助，但要看你是當什麼法助。

滿多法助的工作只是製作證據清單，把卷宗裡面的供述照樣打上去，每天練習打字而已，就算每天打8小時，你還是只會打字，學不到什麼。或者更扯的，唯一的工作就是打頁碼目錄，把什麼東西在第幾頁打出來，那種機械性的工作說要多厲害都是騙人的。就算給你做個10年，你還是只會打字、打目錄。這種工作對當律師能有什麼幫助? 別說律師了，講更白一點，這種工作對法官到底有什麼幫助? 都已經有能力考上司法官的人了，自己翻卷宗比看證據清單更快吧。

如果你有辦法寫擬判，或法官願意交待一些比較有意義的事情，也就是法官願意把他在想什麼、他需要做什麼、他接下來的案件要怎麼進行、目前案件還欠缺什麼...這些細節願意告訴你，交待你分擔一些他的工作，雖然你會比較累，但收獲也會比較多。

不然，如果法官認為你很白癡，只能做一些白癡工作，所以每天交待你做一些白癡工作，打打目錄、打證據清單，就算你不是白癡，遲早也會被訓練到變成白癡，還談什麼法助經歷當律師有沒有幫助啊?

回覆	因人而異在2/14/2016 9:18:46 PM的回覆：除非能長期親自坐在開庭現場，否則法助當再多年，終究是幕後文書性質，無法學習到法官律師在開庭時的攻防臨場反應。有些律師開庭時的反應，真的是天生的、或經驗磨出來的，這部分是法助經驗無法取代的。

回覆	... 在2/16/2016 9:48:25 PM的回覆：如果法官認為你很白癡，只能做一些白癡工作，所以每天交待你做一些白癡工作，打打目錄、打證據清單，就算你不是白癡，遲早也會被訓練到變成白癡，還談什麼法助經歷當律師有沒有幫助啊?

回覆	UU 在2/17/2016 9:35:28 AM的回覆：法助是一個被司法院濫用的制度容許法官領三倍的薪水把判決丟給助理寫容許畸形的制度讓法助沒有地位,沒有保障司法不受行政規範,導致司法院行政能力極差連司法界正式的公務員們,都根本不能說是正常的公務員一般行政機關如果這樣的效率跟做事態度,早就被批死了但司法界就是可以這樣落後跟顢頇這都是制度造成的法官最大,且沒有淘汰機制,根本毫無同理心也無正常的工作能力司法官只會寫書類(搞不好還沒有助理寫得好) 完全沒有一般行政機關簡任官的處事(處世)能力法官在象牙塔中自大自爽,才造成現在民眾的唾棄跟不信任

回覆	456 在2/17/2016 11:44:58 PM的回覆：樓上太中肯了

回覆	菜鳥道長在2/18/2016 10:16:55 AM的回覆：我反而覺得法官應該不懂世事如果法官是之前在社會歷練很多年長袖善舞，逢迎拍馬，上下其手的人你放心讓他當法官??

回覆	樓上謬誤在2/22/2016 10:09:57 PM的回覆：菜鳥道長邏輯是否有誤? 你認為不懂世事的人，就不會長袖善舞。但不懂世事，與長袖善舞有什麼必要直接關聯? 不懂世事的人，也有可能長袖善舞。長袖善舞的人，也有可能不懂世事。一個不懂世事的人去當法官，如何判斷社會事如何斷人生死?

回覆	打算離職的法助在2/23/2016 11:30:40 AM的回覆： UU高見真是說到行內人心坎裡了

回覆	FF 在2/23/2016 11:32:35 AM的回覆：我不相信有法官要助理寫判決

回覆	嗯在2/23/2016 11:35:34 AM的回覆：法官不懂世事認事用法上可能就會變得僵化吧法官懂世事的話認事用法可能就會加入價值判斷和利益衡量我的看法那其實無論哪一種都不脫認事先用法後就這樣

回覆	UU 在2/23/2016 4:31:37 PM的回覆：竟然有樓上不相信有法官要助理寫判決恩...還是我們要非常謹慎的使用詞句呢那叫做"試擬判決初稿" 絕對不叫做判決喔~~ 因為還沒有蓋上法官的章當然不叫判決囉這樣大家都"安心"了在現實前粉飾太平的感覺真好

回覆	123 在2/23/2016 7:29:23 PM的回覆：我認識的受雇起薪基本都有5萬以上去當錄事法警腦殘嗎? 而且工作性質超無聊學不到東西沒挑戰性

回覆	12 在2/23/2016 7:31:08 PM的回覆：公職經驗對律師執業加分作用很有限吧

回覆	12 在2/23/2016 7:35:39 PM的回覆：還不如雙主修輔系跨領域學習第二專長或者把語文學好把能力培養好到有機會進比較好的事務所或企業可以學習到更多面向的東西法官助理經歷對於律師執業很有幫助?????

回覆	？在2/24/2016 11:48:43 AM的回覆：若法助對當律師幫助不大，為何事務所偏愛聘用當過法助的律師？！

回覆	105年高考招考人數在2/24/2016 9:18:32 PM的回覆：高考法制招考28人高考法律廉政招考53人 -------------------------------------- 詳情請看ptt

回覆	廉政在2/24/2016 9:28:33 PM的回覆：還會再增額增列

回覆	可笑在2/25/2016 5:14:49 PM的回覆：我反而覺得法官應該不懂世事如果法官是之前在社會歷練很多年長袖善舞，逢迎拍馬，上下其手的人你放心讓他當法官?? -------------------------------------- 你願意讓一個生活白痴當法官，替你決斷生死，或釐清糾紛？

回覆	aa 在2/26/2016 1:19:01 PM的回覆：樓上的問題根本不是問題就算考上了也可以先令司訓學員在其他私人部門公部門實習歷練幾年這樣也可以慢慢補足一些社會經驗啊

回覆	恩在2/26/2016 1:27:42 PM的回覆：能考上司法官的人就算沒社會經驗也遠勝一堆有社會經驗但基本邏輯思考力都沒有的人

回覆	恩在2/26/2016 1:34:06 PM的回覆：真要講生活白癡,最高法院的法官很多搞不好連電腦都不太會使用,這才叫生活白癡,可是這很矛盾阿,這些人是最有經驗的人,所以這些都是假議題

回覆	wwww 在2/26/2016 1:52:20 PM的回覆：生活經驗這種東西要求那些考上的司訓學員先去公私立各單位磨練個幾年慢慢吸收學習之後才能職司審判工作不就行了

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