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討論主題

請教老師

發表人

學員　

發表日期

6/1/2016 7:40:09 AM

發表內容

老師您好，學生想請教一個觀念。
若甲、乙二人為設定地上權之約定，然嗣後並未辦理地上權登記。
則雙方雖僅有設定地上權的約定，然該約定(負擔行為)仍得以為合法占有權源。
不知學生這樣的觀念有錯誤嗎?

回覆	李俊德在6/1/2016 9:28:14 AM的回覆：應該不行，因為通常此種「僅有設定地上權的約定」不包括占有標的物之內容我們一般所談到可以主張有權占有的負擔行為都必然包括占有標的物之內容，而且也必須已踐行交付程序。例如未登記已交付之買賣契約，可以對出賣人主張有權占有。

回覆	確認在6/1/2016 9:49:07 AM的回覆：除有該約定外，尚須已交付，才能對相對人主張有合法占有權源嗎？這樣理解老師的意思，不知道對不對?

回覆

學員在6/1/2016 10:01:11 AM的回覆：
謝謝老師~~

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
除有該約定外，尚須已交付，才能對相對人主張有合法占有權源嗎？
→→→→→→→→
我的理解是，老師的意思應該是說：
得主張有權占有須
1.負擔行為(包括占有標的物之內容)
2.且已踐行交付程序
若該負擔行為不包括占有標的物之內容(如設定地上權之約定)，縱已踐行交付程序，仍不得主張有權占有。
若理解有誤，尚請老師不吝指正。

回覆	李俊德在6/1/2016 11:29:09 AM的回覆：若該負擔行為不包括占有標的物之內容(如設定地上權之約定)，縱已踐行交付程序，仍不得主張有權占有。 -------------------------------------------------------------------------------------------- 這個前提很奇怪你不打算讓對方占有標的物（負擔行為不包括占有標的物之內容），為何又要交付標的物？

回覆

學員在6/1/2016 11:48:39 AM的回覆：
李俊德在2016/6/1 上午 11:29:09的回覆：

若該負擔行為不包括占有標的物之內容(如設定地上權之約定)，縱已踐行交付程序，仍不得主張有權占有。
---------------------------------------------------------------------------------------
這個前提很奇怪

你不打算讓對方占有標的物（負擔行為不包括占有標的物之內容），為何又要交付標的物？
--------------------------------------------------------------------------------------

因為老師您不是說：因為通常此種「僅有設定地上權的約定」不包括占有標的物之內容。

所以我才想說，若今甲、乙為設定地上權之約定，然嗣後並未辦理設定地上權之登記。因此，縱使甲已交付與乙，則此時乙尚不得以該負擔行為(設定地上權之約定)存在，為有權占有之主張。

回覆	李俊德在6/1/2016 6:01:45 PM的回覆：法律不是加減乘除你出於自我意願將欲設定地上權之標的物交付對造就可以認定有同意占有之債權契約存在所以才說你的前提很奇怪

回覆

我猜的 在6/1/2016 11:48:59 PM的回覆：
老師您好，學生想請教一個觀念。
若甲、乙二人為設定地上權之約定，然嗣後並未辦理地上權登記。
則雙方雖僅有設定地上權的約定，然該約定(負擔行為)仍得以為合法占有權源。
不知學生這樣的觀念有錯誤嗎?
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這有那種「我們只是約定要準備買賣房子後，你卻跑來住下，還說你有權因此我不能趕你走」的奇妙感覺。

單純預定要設定地上權的約定，畢竟還沒有設定地上權的合意即物權契約+物之交付，自然不能發生地上權的法效。

但如果已經完成交付後，就能推定當初有其合意，而能主張有權佔有。

另，一般要登記地上權時，會到地政事務所去寫（一）土地登記申請書（二）地上權設定契約書正副本，也要帶土地所有權狀，以及其他必要事項才能登記。口頭說說，不能算數喔~

以上

回覆	學員在6/2/2016 1:24:02 AM的回覆：回覆樓上地上權之設定，依758當然要登記及交付始生效。這沒有疑問。有疑問的只是，若今當事人為設定地上權之約定，且已先交付。然卻未辦理地上權登記。試問，該「設定地上權之約定」（債權行為）得否為占有本權?

回覆	學員在6/2/2016 7:04:46 AM的回覆：嘗試改編94律考古題甲為建築停車場，甲與乙於94年7 月1 日約定在乙所有之A 地設定地上權，為期15年，並口頭約定於三週後協同辦理地上權登記。8 月1 日，甲請求乙辦理地上權登記。乙以7 月1 日設定地上權的約定，未訂定書面而拒絕協同辦理登記，有無理由？又若乙於94 年7 月1 日已先交付A地供甲建照停車場。嗣後，乙得否請求拆屋還地？

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