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討論主題

公務體系

發表人

john 　

發表日期

6/16/2016 9:29:47 PM

發表內容

在公務體系工作了近兩年，我深深覺得公務體系的長官幾乎都是視人不清的，大家都想當好人，所以就會造成一堆爛人、不做事或沒能力的人，可以肆無忌憚的擺爛，我曾經遇過同事近半年幾乎一件公文都沒有，每天電腦畫面就是LINE跟臉書，但長官仍然放任他這樣，不適時的去導正他，反而真正認真做事的人遇到不好的事情都第一個被犧牲，爛人只要稍微表示不爽一下長官就怕他，什麼好處都給他，像最近有升遷機會長官為了留這個爛人也是把機會給他，但做事情的人永遠是別人，有時候真的深深覺得一個公平的職場有那麼難嗎??現在的我每天就是交辦事情做好就好，不會再像以前傻傻的認真加班了，因為你越認真只是會丟更多是給你作而已，但最後好處永遠不會是你，因為你不會吵所以不需要給你糖果吃，這也難怪公務體系一直為人詬病，因為就是在一個完全沒有公平性的機制下運作，當然只會養成一堆擺爛不做事或完全沒有工作熱誠的人

回覆	何必有我在6/16/2016 10:21:49 PM的回覆：出來選鄉鎮巿長或是議員吧，試試不一樣的人生後，或許你會覺得平凡的公務員人生很實在。我當過所以我了解另一種人生。記得李斯臨去前對兒子講的話？吾欲與若復牽黃犬俱出上蔡東門逐狡兔，豈可得乎？

回覆	人比人氣死人在6/17/2016 8:17:32 AM的回覆：薪水有領到就好跟別人比較那麼多幹嘛

回覆	999 在6/17/2016 9:17:40 AM的回覆：不打勤、不打懶、只打不長眼。公務單位，我曾經看過，因為善盡本份而記嘉獎，這代表其他人連本份都沒做好嗎?看風向做事才能快樂，長官愛打屁，常陪他打屁就對了，事情看情況做，這樣你一定紅，若只是默默努力做，不交際，等者年年拿鴨鴨吧!!!

回覆	看開在6/17/2016 11:45:40 AM的回覆：考績就海闊天空如不享升不用能力太強

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一定要堅持 在6/17/2016 2:48:40 PM的回覆：
公務員就是上命下從。
不過，我也是很納悶其他國家公務員系統，是不是也像我們這麼悶？
一、有很多主管、首長對單位不夠熱誠、不夠有愛。也一樣是在吃大鍋飯心態，甚至是，帶頭一起挖國庫（意圖慷他人之慨，成就自己之美名）。
二、太重視表面的和協，不願也無法塑造追求事情卓越性的文化，尤其對成果及經濟效益追求的忽視。
三、總是把過程當成目的，沒有解決事情的企圖心，及承擔結果責任的勇氣。
四、對已無成效之舊規範，淘汰速度太緩慢，甚至，以新問題硬套屈就舊規範以求個人心理的安全感。
五、就是喜歡疊床架屋。總是以制式化、防衛性提出增加預算、及擴充人員以要脅任何提昇績效、改善作為之要求。
六、一天到晚個人意見的，個人意見的，就是從來不聽別人的意見。
七、工作價值觀嚴重偏離社會生活的生命、生活價值觀，以致於重者輕忽之，輕者卻拿來張牙舞爪。

回覆	Lsp 在6/17/2016 3:14:42 PM的回覆：會造成這種現象，都是人民選出的民選公職人員造成的，愚蠢的人民們欠缺嚴格的批判和訓練，選錯人的民眾竟然無恥到不知道自發性列隊認錯道歉，簡直不可思議。

回覆	... 在6/17/2016 5:05:06 PM的回覆：偏離社會價值最嚴重的尤屬柯P

回覆	科批在6/17/2016 9:51:53 PM的回覆：只不過是假鬼假怪而已

回覆	磕屁在6/21/2016 10:16:51 AM的回覆：半恐嚇方式要人去測謊，不是會有觸犯刑法304、305的問題嗎?

回覆	樓上忘了在6/21/2016 10:29:58 AM的回覆：樓上忘了牽扯到政治的問題不能以刑法相繩 (參見太陽花)

回覆	這種人看多Ü 在6/21/2016 11:13:50 AM的回覆：每次到228就哭自己還不是搞白色恐怖

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愚見在6/21/2016 11:18:03 AM的回覆：
　
一、公務體系很多不公不義的事，導致原本認真的慢慢跟著變爛。
　
二、公務體系結構及升遷制度有問題。委任公務員佔了大多數，但卻對這麼多數委任公務員的升遷在制度上處處設限阻隢，偏偏薪水又是隨著升遷往上調，所以委任公務員即使學經歷能力再強再高，也是被當成工具或只是幫助薦任人員及長官繼續往上爬的墊腳石而已。既領不了多少錢，又因為職等職位薪水都低，相形顯得次等及卑下，除了事情多，也可能隨時要冒揹黑鍋的風險。
　
三、當官的想繼續汲汲營營更高的官位，領更高的薪水，自然不可能把現有的機關當成終點站。所以對經營單位不會有熱情，也怕得罪人被投訴被檢舉影響前程也壞了面子，所以多做表面功夫，維持表面和諧，盡量與上層長官打好關係才是他們的重點。
　
四、有的當官的本身就很黑，會用權勢幹官商勾結，索討利益這類的事 (不一定是大案大金額)，而且蓋章都蓋在後面，出狀況還可以推拖辯解，先倒楣的是第一線基層人員。如果交辦的"怪怪"事不配合，就等著年年吃鴨，前途無 "亮"。
　
五、綜上：(1) 公務體系只有高考或三等特考比較值得去考，因為制度上看起來是為了考上的這些人而設計的。 (也許在公家的認定上會考試的才算是人才?) (2) 很多公務員會擺爛是很正常的事，因為公務體系本身就有很多問題。
　

回覆	６６６在6/21/2016 12:27:12 PM的回覆：樓上別亂講了委任人員佔大多數嗎？依銓敘部全國公務人力分析報告全部人員２６７３０８簡任１０１３８薦任１７１６６３委任８５５０７人

回覆	樓上的才有問題吧在6/21/2016 1:44:40 PM的回覆：怎麼可能薦任的有那麼多? 簡任的有1萬人我也存疑。我們機關大部份都是委任和約僱，沒有簡任，而且薦任的人數也不到委任的一半。

回覆	薦任不可能那麼多在6/21/2016 1:57:51 PM的回覆：如果猜得沒錯，應該是銓敍部在美化數字，讓人誤以為公務體系有很多升遷機會，所以故意把5~7職等的缺當做薦任的來統計。事實上，5~7職等很多都是較資深的委任公務員，幾乎都已經是有年紀有家庭，根本不想也沒心力再去考升等考。(簡任應該也沒有到1萬多人，可能也是銓敍部美化出來的數字，薦任有幸升到薦9之後，很多人雖然有去受簡任的訓，取得可以升簡任的資格，但事實上根本一直佔不到缺就做到退休...) 所以委任人員佔多數應該才是事實。

回覆	好方便在6/21/2016 4:01:46 PM的回覆：都查數自給你看了樓上卻還空口說不可能ㄚ是不會自己到銓敘部查數字喔?

回覆	騙鬼在6/21/2016 4:14:56 PM的回覆：上面數字很可能搞錯了。本人待過很多個機關，沒有任何一個機關薦任比委任的多......。統計數字的薦任人數竟然比委任人數足足多了2倍多，是不是有點離譜了?

回覆	要不要查查看再說話在6/21/2016 4:27:11 PM的回覆：你確定沒有一個? 怎麼我待的全都是薦任以上為多?

回覆	我也覺得委任多在6/21/2016 4:28:39 PM的回覆：薦任缺(例如5~7職等或4~6職等的缺)不代表占缺的人都是薦任的，其實實務上很多都是委任的在占那些缺，但沒有再經過考試，占缺也沒有用，職等還是委任的，升不上去。所以有可能那些缺都被當成薦任的在統計，才會冒出那麼多薦任數字。(和實務可能有差異)。

回覆	嘴硬? 在6/21/2016 4:40:37 PM的回覆： http://www.mocs.gov.tw/pages/detail.aspx?Node=1180&Page=4978&Index=4 公務人員概況統計 =>全國公務人員概況 =>表二按官等分都告訴你是實際在職人數按官等分了

回覆	統計在6/21/2016 4:42:59 PM的回覆：依官等分是指人員本身的官等資格不是佔的缺所列的職等所以哪有跨委薦任官等職務卻算入薦任的問題? 再說一次是依人員本身官等不是依職務列等去分統計的是人不是統計職務職缺這樣說懂嗎?

回覆	Lsp 在6/21/2016 8:35:24 PM的回覆：薦任比委任稍多一些沒錯，委任做久了也可以升薦任，要排隊就是。重點是高考進去的專家要聽愚蠢民眾選出來的土皇帝的話，這就是愚蠢的民眾在阻礙社會進步，應該給個別承辦人更大的權力，徹底消滅土皇帝和愚蠢民眾的統治。

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資深人事 在6/21/2016 8:41:09 PM的回覆：
的的確確，是薦任的人員比委任人員多，這點無庸置疑。

以職缺而言，固然在地方基層機關如鄉鎮市區公所可能委任的職缺與薦任以上職缺一樣多，但在中央二級以上機關，薦任以上的職缺遠遠多於委任職缺。以教育部為例，委任以下職缺（助理員、辦事員、書記等）只有22人，但薦任以上職缺（科員以上）有354人。

在我國由考試院掌理官制官規之現況下，機關編制職缺所佔職等的高低，均由考試院及其下之銓敘部決定，而其考量之因素之一即是機關層級的高低，是以有此一現象。

結論就是，如果可以的話，公務員要儘量往中央機關擠，其次是直轄市政府，再其次是縣市政府，最下下籤就是鄉鎮市區公所了，職等受限，且容易受到地方選舉影響，對初任的公務員而言，並不是一個很理想的環境。

以上請參考

回覆	資深人事在6/21/2016 8:55:02 PM的回覆：附議樓上+1 在公共行政之學理上，民意政治與專業官僚在某種程度上是處於對立的命題。在實務上常有民選首長或政務官為了民意輿論、選舉支票、地方關係甚至個人利益，而做出違反法規及專業的決定，而導致不良的後果，此時專業官僚表達的意見往往受到忽略、壓抑甚至攻擊。但無奈的是，在民主政治下民選首長對於專業官僚握有指揮監督考核的生殺大學，專業官僚，亦即公務人員，難與之對抗也。此時不禁令人深思，憲法上所謂的民主政治、民意政治，真的是一種絕對正確、至高無上的價值嗎？還是應該做一個適度的修正呢？

回覆	也是小小公務員在6/22/2016 1:53:19 PM的回覆：這種「爛人」公務體系大多都有，他們的後台通常很硬，所以才有擺爛的本錢。

回覆	Lsp 在6/22/2016 6:41:33 PM的回覆：有後臺的人也是靠著愚蠢人民選出的首長在耀武揚威。人民投票給政客首長，就是投票給後臺。因為只會賣弄後臺是下賤的無恥的，所以人民也是下賤的無恥的，結案。

回覆	是薦任的多啦在6/23/2016 6:56:17 AM的回覆：本來就是薦任的人數大約是委任的一倍左右，各機關大多如此。因為科員仍是各機關的主力，科員就有到七了，再加上委五的里/村幹事，辦事員/助理員有半數得列薦任，所以薦任最多是不會錯的。僅有極少數機關/單位是委任多，多是一些特殊的地方。如監獄看守所(委/薦任有直屬關係)，法警(薦任的一個)，或是就業服務站大概只有頭是薦任，其他編制外。那些說委任多於薦任的機關，麻煩請報一下，讓小弟長長見識，拜託!

回覆	中央很少有委任官在6/23/2016 7:00:59 AM的回覆：據說外交部薦任以上:委任=9:1

回覆	冠蓋滿京華在6/23/2016 7:17:02 AM的回覆：話說回來，你想要在公所當八職等課長，還是要在部會當九職等承辦人呢?

回覆	平平是公務員卻差很多在6/23/2016 10:13:09 AM的回覆：薦任和委任在同一機關, 卻同工不同酬, 甚至多工卻少酬 (委任薪水少很多,退休金也少很多), 只因一次考試,有沒有多準備兩個科目的差別, 就註定了一輩子升遷與薪水永遠不及別人, 這叫委任的情何以堪？所以看著委任的擺爛我都抱著同情與理解的心態。如同前面有版友說的,我也認為公務體系升遷制度真的有問題。

回覆	Lsp 在6/23/2016 11:15:19 AM的回覆：委任多於薦任的機關當然有啊，派出所，或是鄉下公所把村幹事算進去就有啦，這個有很困難嗎

回覆	Lsp 在6/23/2016 11:29:30 AM的回覆：另外樓上，委任和薦任不是兩個科目的差別，是8個科目的差別，因為有很多職系根本沒有普考等級的設置。

回覆	縣轄市以下在6/23/2016 11:58:39 AM的回覆：的鄉鎮公所 3分之2都是委任

回覆	臺在6/23/2016 12:02:01 PM的回覆：連直轄市的區公所，約有近一半都是委任

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恩在6/23/2016 1:18:03 PM的回覆：
彰化縣彰化市公所編制表
職稱官等或級別職等員額備考
市長一
主任秘書薦任第八職等至第九職等一
課長薦任第七職等至第八職等八
秘書薦任第七職等至第八職等一
專員薦任第七職等三
技正薦任第七職等二
課員委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等三十八
技士委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等十二
獸醫委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等一
里幹事委任第四職等至第五職等六十四內三十二人得列薦任
技佐委任第四職等至第五職等八內四人得列薦任
辦事員委任第三職等至第五職等十二
書記委任第一職等至第三職等五
人事室主任薦任第七職等至第八職等一
課員委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等三
主計室主任薦任第七職等至第八職等一
課員委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等三
政風室主任薦任第七職等至第八職等一
課員委任或薦任第五職等或第六職等至第七職等一
合計一六六

回覆	哪有差8個科目啦?? 在6/23/2016 4:08:07 PM的回覆：共同科目科目都一樣，專業科目方面，考普考要準備4科，考高考要準備6科。這樣，一個考普考的和一個考高考的，準備上只差兩科而已沒錯啊~~ 話說回來，只因某些因素少準備兩科，卻造成一輩子淪為次等公務員，這代價也太不符合比例原則了。

回覆	Lsp 在6/23/2016 4:28:30 PM的回覆：民選首長表示：公務員不都是次等國民嗎。還有，有些職系根本沒有普考，不可能差兩科，只能一次準備八科。

回覆	彰化市公所也是薦任多在6/23/2016 7:42:54 PM的回覆：樓樓上那張表"彰化市公所"看上去也是薦任多的多啊?光32個里幹事(半數)得列薦任，那委任的里幹事就只剩64-32=32了，再加上委五到薦七的科員，一看就知道薦任職缺比委任的多得多了，如果再加上主管職，那薦任就多得更多了! 前面不是有一大堆人都在叫說委任比薦任多，還說公務單位作假，那請這些人說說看，你們究竟是在哪些單位服務呢?

回覆	經過在6/23/2016 8:45:02 PM的回覆：法律系畢業最少也要當書記官 ^_^

回覆	年金改革很快就要通過在6/23/2016 9:02:01 PM的回覆：至少以後公務員沒有退休金了，以後全國人民只有一種年金"國民退休年金"，既沒有公保退撫，也沒有勞退年金，管你一職等退還是簡任職退都領一樣，全國人民就只有一種制度，這樣也許就是那位抱怨委任一直等的公務員所希望的，全國人民所有人(不管你有工作沒工作，保公保還勞保)都領同一種年金，公平啦! 公教代表全部退席今天的年金改革會議，沒有人會再幫軍公教講話了，應該很快就過了吧! 覺得小英應該把民進黨改名"共產黨"比較名副其實!

回覆	勞工票重要在6/23/2016 9:33:15 PM的回覆：從立委到里長甚至李遠哲12年條款不一起改？就只會欺侮一般公務員？

回覆	為何不可在6/23/2016 10:19:12 PM的回覆：公務員應該要有罷工權學華航罷工對抗民共黨

回覆	經過在6/24/2016 8:44:10 AM的回覆：書記官最大 ^_^

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