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兩岸若開戰　李天羽：對岸會慘贏

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慘贏還是贏　

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11/28/2007 6:29:47 PM

發表內容

兩岸若開戰　李天羽：對岸會慘贏
TVBS╱陳昀隆 2007-11-28 12:47 調整字級：

國防部到立法院專案報告，一開始，民進黨立委就對報告的題目很不滿。民進黨立委林國慶：「你們在危言聳聽，就直接肯定的說，可能引發之台海危機，這是肯定式的你懂嗎，是不是要更改一下？」

原來是國防部這份報告中提到，台灣推動入聯反聯公投，確實可能升高兩岸情勢，進而導致大陸高層做出非理性決策，其中是不是包括武力犯台？李天羽這樣回應。國防部長李天羽：「這個非理性的決策，是一個廣義的範圍，包括今天釣魚台會不會啊，或者是相關的漁船的狀況會不會，有這種民族意識的抬頭。」

立委張顯耀：「危機戰爭，我們都輸給人民解放軍，有沒有這句話？」李天羽：「中共他要考慮我們相關的兵推，他至少也損失了60%到70%的戰力，那在這樣的一場狀況戰，在我們軍事的術語上來講，叫做慘贏。」

一個早上，李天羽沒有像前天一樣大動肝火，立委質詢得客氣，似乎也讓李天羽喘了一口氣。

回覆	鄭紅姨在11/28/2007 9:34:54 PM的回覆：哇，這個國防部長簡直造反了，我們現在在跟中國和美國對著幹，要拼以台灣國的名義加入聯合國、還有推動入聯公投，我們的國防部長居然說我們打仗會輸……他是阿扁任命的，怎麼也變成中共的代言人？我明天大話新聞一定要建議阿扁把他換掉，反正現在阿扁很聽我的話，我說要戒嚴，他就說思考要戒嚴的。

回覆	PC 在11/28/2007 11:07:22 PM的回覆：實是論事他不過是說實話我方軍力在戰備上如何專家比我們清楚難道要他如國王新衣般說謊矇騙大家嗎這跟政黨應該沒有關係ㄅ

回覆	鼓勵在11/28/2007 11:10:45 PM的回覆：紅姨是在反諷啦，樓上的是認真魔人...

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回覆樓上的大大 在11/28/2007 11:22:09 PM的回覆：
國防部到立法院專案報告，一開始，民進黨立委就對報告的題目很不滿。民進黨立委林國慶：「你們在危言聳聽，就直接肯定的說，可能引發之台海危機，這是肯定式的你懂嗎，是不是要更改一下？」

原來是國防部這份報告中提到，台灣推動入聯反聯公投，確實可能升高兩岸情勢，進而導致大陸高層做出非理性決策
===========================================

的確如樓上大大所言，我們應該要相信專業；不過民進黨的一些人可就不是這樣想，您看民進黨立委接到這份報告的反應就知道了。

好像民進黨裡面有些人，包括他們的立委，覺得台灣推動入聯公投不會引發台海危機，覺得我們完全都不用怕會發生什麼危機一樣！

連專業的國防部長都報告說可能會引發台海危機，而且還報告說打到最後我們會輸，但是林國慶看起來好像都不相信，還在說這是"危言聳聽"！

唉……

回覆	回覆樓上的大大在11/28/2007 11:38:53 PM的回覆：最好笑的是，林國慶立委兄最後還叫國防部長說：「是不是要更改一下？」 -------真不知道到底誰是專業？？又是外行想領導內行啊！

回覆	平等原則在11/28/2007 11:59:23 PM的回覆：所以請支持軍購... 才能有強而有力的國防

回覆	這也是平等原則在11/29/2007 1:20:46 AM的回覆：請先叫F4的仔仔不要藉口憂鬱症逃避兵役，我就考慮支持軍購

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回覆平等原則 在11/29/2007 8:36:54 AM的回覆：

民眾我想都是支持軍購的

只是民進黨政府   每次都操弄議題

不管民生是否重要   先拼手牽手入聯

搞到美國和中國都不爽

讓我們陷於有軍事危機的風險裡

軍購的目的   如果是為了要   扁皇   和那群阿諛奉承   高枕無憂的話

寧可不要

每次在那刺激對岸   激怒美國

然後私下透過管道   向他們搖尾乞憐的話

這樣的軍購我不支持

小弟我也當完兵了   當然知道軍備是需要的

只是現在台灣是否應該先注重經濟民生

政治上   與對岸   表面上保持正常溝通管道   降低立即的軍事風險

把經濟搞好   自然也有錢   購買軍備

只是我覺得扁皇   買軍備的目的   是為了喊台獨時有安心的感覺

這樣我想人民都很反感吧

回覆	人民民主專政進步黨在11/29/2007 10:35:53 AM的回覆：只要核子,不要褲子

回覆	無聊在11/29/2007 11:27:51 AM的回覆：叫阿扁ㄧ家去擋子彈。

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李登輝：釣魚台以前就 在9/25/2008 4:09:35 PM的回覆：
訪沖繩大聲說...　李登輝：釣魚台以前就是日本的！

更新日期:2008/09/24 14:45 政治中心／綜合報導

前總統李登輝22日啟程赴日演講，今（24）日拜訪沖繩時公開表示，「釣魚台以前就是日本的」，如果想解決這塊魚場問題，台灣應與日本農林水產省用談判解決。不過，前總統李登輝的這番談話，也讓在場的駐日副代表非常尷尬。

前總統李登輝訪日，24日參加沖繩知事的午宴上公開表示，釣魚台在日據時代就是日本領土，而當時台灣也是日本領土，因此，很多台灣漁民都會去釣魚台捕魚，「漁權是共享的」。

不過，李登輝說，戰後台灣不再是日本佔領，台灣漁民仍希望在釣魚台繼續捕魚，因此，才會產生漁權爭議。

李登輝也強調，台灣應該與日本農林水產省以談判方式，解決漁場問題。被視為親日色彩濃重的李前總統這番談話，也讓在場的駐日副代表非常尷尬。

李前總統明天將在宜野灣市下榻飯店召開記者會，說明這次訪問日本沖繩的心得，隨後即搭機返台。

回覆

兩岸不會開戰 在9/27/2008 1:58:22 AM的回覆：
兩岸若開戰　我：兩岸會慘輸
不過兩岸不會開戰

所以討論重點在：
兩岸若統一            台灣會沒錢
維持獨立  台灣比較有錢

推論如下：

1不管台灣的軍備多爛，
      因為台灣離大陸很近

      甚至離島，有地方可以直接看到大陸。

      炸彈閉眼亂扔，大陸沿海重要貿易地區都會完蛋。

      故，大陸不想開戰。

2，但美國...也不會讓台灣跟大陸統一，美國會繼續賣武器給台。
因為美國要讓大陸知道，現在美國才是老大
大陸不要太囂張。

3，台灣維持獨立，比較有利。

               因為其實美國為了拉攏台灣，讓台灣持續買他武器，與台灣貿易密切。
               例如，鴻海....各大科技大廠，對美貿易都大於對中貿易許多。
                  回想歷史，台灣從來就不曾是有錢的地方。只有這次，在這樣的歷史背景下，美國想要堵住大陸門口，台灣才享有漁翁之利。

               與大陸統一的話，只是會讓大陸放個心，沒有人在他家門口擺一堆炸彈而已，不會真正用心經營台灣經濟。
若真統一，在大陸眼中，台灣不過是一個小小小小的地方，WHO   CARE，把稅拿去，也未必有空建設台灣，整個大陸要管就已經忙死了。

回覆	道地本省人在9/27/2008 11:16:41 AM的回覆：回想歷史，台灣從來就不曾是有錢的地方 ======================= 你這樣的論點是有問題的，想當年鄭成功的爸鄭芝龍，前身是海盜，但是後來他就是做海上貿易變得很有錢，台灣是個四面環海的海島，本來就是很適合做國際貿易

回覆	美國豬在9/27/2008 11:20:21 AM的回覆：兩岸開戰，輸的最慘的，就是美國。

回覆	道地本省人在9/27/2008 11:21:17 AM的回覆：另外，深綠和民進黨還在搞「獨立統一二元論」的老把戲，真的玩不出新把戲民主制度的發源地------歐洲人，他們現在就是在搞「介於獨立與統一之間」的歐洲聯盟，我們為什麼不學學世界上先進的歐洲人，他們老早把戰爭、仇恨、及對抗放一邊，追求大家全都「雙贏」了，我們的「民主進步」（？）黨為什麼還在那邊爭論什麼統一和獨立、要不要戰爭這類的事情呢？

回覆	..... 在9/27/2008 11:39:49 AM的回覆：民進黨跟國民黨都做得有夠爛再這樣爛下去只要經濟能好、人民生活可以越來越好、走得出國際、可以讓各國人尊重瞧得起…我也不介意給共產黨管了給日本豬管都比給這兩黨管還好起碼日本豬的日本農林水產大臣因為毒米事件馬上就請辭台灣的官呢？？都在比看誰撐得久的人家的是政治家台灣的都是政客

回覆	..... 在9/27/2008 11:44:06 AM的回覆：在國外ebay買東西外國人連Thailand跟Taiwan都搞不清楚有夠X的連寄東西收東西都還要加註R.O.C(NOT.CHINA) 不然就可能寄到中國去許多外國網頁都是中國台灣而非台灣...

回覆	咦在9/27/2008 11:45:40 AM的回覆：術生署長不是辭職了？？還有，毒奶是民進黨時代就開放進口的，已經進口好多年了哦！

回覆	..... 在9/27/2008 11:48:23 AM的回覆：人家是馬上辭職跟政策反覆造成民怨是不一樣的一個是為了政治責任一個是為了平息民怨替馬政府滅火兩種當然不一樣

回覆	..... 在9/27/2008 11:52:51 AM的回覆：如果今天林郁芳是為了進口毒奶下台以示負責我還會給他鼓鼓掌如果是為了替政策、商家、與中共解套而棄百姓的健康於不顧被訐譙才下台相較日本的農相下台理由根本不一樣

回覆	民進黨時代都沒進口？在9/27/2008 11:55:17 AM的回覆：如果今天林郁芳是為了進口毒奶下台以示負責我還會給他鼓鼓掌 ======================== 進口毒奶粉是民進黨時代就已經在進口了吧！！樓上的你可能沒搞不清楚哦，去看一下相關的新聞吧

回覆	民進黨時代都沒進在9/27/2008 11:57:09 AM的回覆：民進黨時代，早就開放大陸貨品進口了，台灣早就已經到處都充斥大陸貨了，不是只有這4個月才這樣吧！？

回覆	..... 在9/27/2008 12:02:39 PM的回覆：我非常解了小馬希望將阿扁時代非正常的憲政體制大權獨攬的情況給改回來但是如果馬英九所選得人才每一件事都沒辦法有效且正確地危機處理我不懂小馬有什麼立場可以學蔣經國退到第二線去游泳從520到現在腸病毒、風災、水災、到毒奶幾乎都是說錯做錯了再慢慢凹回來一個超會凹的陳水扁就夠了

回覆	...... 在9/27/2008 12:04:12 PM的回覆：進口毒奶粉是民進黨時代就已經在進口了吧！！樓上的你可能沒搞不清楚哦，去看一下相關的新聞吧 ======================= 進口毒奶粉不是在民進黨時代所以現在國民黨就沒事就是因為現在的國民黨也沒發覺所以讓毒奶粉依然進口所以才需要下台這就是政治責任

回覆	..... 在9/27/2008 12:14:50 PM的回覆：我的感覺是用我的選票選出來的馬英九但是卻是全國人民在陪劉兆玄學習怎麼當行政院長國民黨跟民進黨都沒辦法將台灣給弄好又出個李登輝到處講釣魚台的主權是日本的事實上我可以認同李登輝的說法近代是給日本人佔去所以美國才將釣魚台交給日本而不是台灣但不代表釣魚台是日本人無人島先佔釣魚台的主權仍有爭議怎麼以一個卸任元首的身份竟然可以直接就說出這種釣魚台是日本的這種有辱國體的言詞出來

回覆

科學儀器檢測有其極限 在9/27/2008 12:55:27 PM的回覆：
進口毒奶粉不是在民進黨時代
所以現在國民黨就沒事

就是因為現在的國民黨也沒發覺
所以讓毒奶粉依然進口

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2.5ppm   一個不能說的秘密
2008-09-27   中國時報   【黃天如／特稿】

            　換了一個署長，衛生署的三聚氰胺檢測標準又有新說法了！不同於前次造成輿論譁然，只因葉金川公布的「未檢出始得上架」是民眾要的安心答案；基本上，看似不致再有人跟政府計較相關政策三天內兩度丕變的事實。

            　事實上，新任署長葉金川公布的新措施，骨子裡跟前任署長林芳郁的二．五ｐｐｍ並沒有什麼大差異，差只差在葉金川學乖了，他不再把實驗室的「儀器檢測極限」、「儀器靈敏度」等科學用語搬到檯面上來講。

            　然而，避開不談的事是不是就代表不存在了呢？答案顯然是否定的。

            　林芳郁之所以要訂二．五ｐｐｍ為三聚氰胺檢測標準，是因凡是含有中國大陸製乳製品、奶精及植物蛋白都須下架送檢，而衛生署認證實驗室普遍用以檢驗三聚氰胺之高效率液相層析儀（ＨＰＬＣ）的檢測極限，平均為二至二．五ｐｐｍ之間，為免同一產品送到Ａ實驗室檢驗合格、送Ｂ實驗室卻不合格的爭議一再發生，故有必要訂定統一判讀標準。

            　但多數民眾無法理解學者實事求是的思維，他們不能接受政府一方面告訴大家三聚氰胺是不能吃的化工原料，一方面又允許我們吃的食物中含有微量，即使醫師一再保證如此微量對人的身體沒有危害，民眾還是難以接受。

            　民意的強大壓力，林芳郁只好辭職下台，新署長葉金川在上任不到一天內，就以「未檢出」取代二．五ｐｐｍ的說法來解套。

            　但是衛署認證實驗室雖然擴增到廿一家，受檢的儀器極限依舊存在，低於二或二．五ｐｐｍ以下的三聚氰胺也還是驗不出來。

            　講白了，沒有任何一種儀器可以百分之百做到完全無毒檢測，所以所謂的「未檢出」並不能與「零含量」劃等號。以ＨＰＬＣ的三聚氰胺檢測為例，未檢出有可能是一．九、二．○，也有可能是二．三或二．四ｐｐｍ，但對儀器來說它就是「零」。

            　這樣說起來，林芳郁豈不走得冤枉？其實也不盡然，既然為官，就該多少懂得官場文化與民眾感受，怪只怪他說了一個「不能說的秘密」。

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神明護台灣 在9/27/2008 4:53:14 PM的回覆：
神明預言會過關扁笑開懷
更新日期:2008/09/27 04:36 曹婷婷／南縣報導
前總統陳水扁廿六日到歸仁鄉孝順宮上香，會晤廟中金面尊者大師父，相談甚歡，神明告知阿扁眼前雖充滿難關，但「關關難過關關過」，司法關不到他，陳水扁聽了不時露出爽朗笑聲。

陳水扁昨天傍晚五時冒雨來到孝順宮，短暫停留廿分鐘，從頭到尾認真聽神明指示，自己卻一言不發，在聽完了神明的說法後，高興地笑了。

廟方執事人員籃天威說，阿扁與神明結緣，神明告訴他許多代誌，包括官司不用煩惱、二○一二年風水輪流轉，選總統有望。

歸仁鄉孝順宮曾經在阿扁尋求連任時，預測阿扁二○○四年可望連任，並也為其孫女陳潔歆命名，深獲阿扁信任。昨天神明說，八年前就大膽敢說阿扁身犯官符、血刃之災，結果，先有三一九槍擊兩顆子彈、後有一連串洗錢風暴，一一應驗。

但孝順宮神明也並非事事靈驗，今年謝長廷選總統，阿扁曾陪同謝長廷來請示，孝順宮直指謝長廷會當選，但結果凸槌。

蔡慧貞／台北報導

面對檢調一連串搜索、約談關係人及涉案人等行動，前總統陳水扁不改其性，鬥志高昂，頻頻南下「趴趴走」，行程有增無減，不僅昨日下午至台南向已逝故舊捻香，今天還臨時增加行程，將南下高雄拜會黃昭星等市議員。

此外，陳水扁原訂十月五日在圓山飯店與北市扁友會聚會的行程，據幕僚透露，周一卻接到圓山飯店方面通知，硬是毀約表示「不方便出借」，只得延期另覓聚會地點，最後決定十月十二日安排在綠營聚會的常去餐廳「一郎日本料理」。

檢調加緊辦案動作，近日陳水扁親友、幕僚紛遭約談，除住處、辦公室和銀行保險櫃遭搜索之外，昨日扁核心幕僚林德訓、馬永成和陳心怡均被檢方約談。據了解，昨日檢方僅就馬、林兩人先後擔任總統辦公室期間，經手事務相關流程和作業程序進行了解。

對於外界指涉檢調搜出扁辦不少機密文件，幕僚指出，其實辦公室中主要是「總統任內各部會報告的資料」，但各部會的資料只是報告，並不是公文書，在目前「交接條例」闕如情況下，並無違法。知情人士更指出，二千年前總統李登輝也沒有交出任何東西給陳水扁，只口頭告知扁說，奉天專案的錢是總統個人可動支，至於該帳戶動支詳細，請國安局報告，其他隻字未提。

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